Xin được hỏi vị thánh nữ thờ dưới ban mẫu trên ban 5 ông lớn là ai

Tôi thấy một số đền phủ ví dụ đền mẫu ở sa pa ( đền trong nội thị ) Lào cai , và một số đền phủ khác cũng có cả tư gia , có thờ 1 vị thánh nữ y phục màu xanh được xếp dưới tam tòa quốc mẫu và trên 5 ông lớn , Ai biết chính xác câu trả lời có thể giải thích dùm mọi người không ???
Rất là cám ơn

 

Bạn pải có ảnh chụp cụ thể.
Như vậy theo minh đó là
chúa bà bản đền

 

Bạn có thể đưa hình lên được không?
Nếu có tượng một vị nữ thần dưới Tam tòa thánh mẫu và trên Ngũ vị tôn quan thì có thể cách sắp xếp ở đây là 1 trong 3 cách hiểu:
Cách 1:
- Phía trên là Tam Tòa Thánh Mẫu bao gồm: Mẫu Thiên, Mẫu Địa và Mẫu Thủy
- Phía dưới là Mẫu Nhạc.

Cách 2:
- Phía trên là Tam Tòa Thánh Mẫu bao gồm: Mẫu Thiên, Mẫu Nhạc và Mẫu Thủy
- Phía dưới là Mẫu Địa.

Cách 3: Phía trên là Tam Tòa Thánh Mẫu, sau đó đến Chúa Bản Đền, rồi Ngũ Vị Tôn Quan.

Trong 3 cách hiểu trên thì cách thứ nhất có khả năng đúng nhất, bởi vì tượng của nữ thần màu xanh ứng với Mẫu Nhạc sẽ hợp lý hơn là Mẫu Địa, còn trong cách thứ 3 thì Chúa Bản Đền cũng không thể cao hơn Ngũ Vị Tôn Quan được, cho nên nếu tượng đặt trên ngũ vị tôn quan sẽ không hợp lý về logic.

 

cách 1 mới là ko hợp lí vì dân gian thường không thờ đến tận 4 mẫu, mà số 4 thường dành cho Tứ phủ Chầu khâm sai, Tứ phủ thánh Hoàng, thánh Cô, thánh Cậu

nếu ở Sapa thì có thể là thờ Chúa bản cảnh Móng Và hoặc Móng Sến

 

Nói chính xác thì phải là "dân gian thường không thờ 4 mẫu ngang hàng trên cùng một cung thờ", chứ không phải là dân gian không thờ 4 mẫu. Khi nào có dịp bạn về đền Đồng Bằng, vào đền Công Đồng, thì bạn sẽ thấy ở hậu cung thờ 4 vị Thánh Mẫu. Cụ thể cách bài trí như sau:

- Ở cung giữa thì trên thờ Mẫu Thiên, dưới thờ Mẫu Địa.

- Ở hai cung bên cạnh thờ Mẫu Thủy và Mẫu Nhạc.

Dưới đây là ảnh minh chứng để bạn được thấy tận mắt. Còn về cách bài trí ở đền Sa Pa thì các trường hợp trên chỉ là giả thiết thôi, còn chính xác thế nào thì phải đến tận đền tìm hiểu.

 

chịu
tôi chỉ thấy áo tượng chứ ko thấy cốt tượng
nào biết là Mẫu hay là Chầu

 

Vậy khi nào có dịp về Đền Tứ Phủ Công Đồng ở Quỳnh Phụ Thái Bình (gần đền Vua Cha Bát Hải) bạn hãy hỏi trực tiếp thủ nhang xem đó là tượng Mẫu hay Chầu.

Nhưng dù sao cũng có một gợi ý nhỏ để bạn biết rằng đó là tượng Mẫu hay Chầu, cụ thể như sau:

- Bạn quan sát kỹ sẽ thấy 3 tấm ảnh chụp ở ba vị trí khác nhau trong một cung thờ, và đây chính là hậu cung vì không còn lối đi tiếp vào trong.

- Chú ý rằng: hậu cung thường chỉ thờ Tam Tòa Thánh Mẫu, và chưa có đền nào mà hậu cung lại thờ đến 4 vị Chầu Bà cả.

Chỉ cần qua Logic trên là bạn có thể biết được câu trả lời là tượng Mẫu hay Chầu rồi. Tặng bạn thêm một tấm hình khác, kết hợp với 3 tấm hình trên bạn sẽ nhận thấy rõ ràng hơn đây chính là hậu cung.

Cũng cung cấp thêm cho bạn thông tin rằng các vị Chầu Bà được thờ ở các cung bên ngoải rồi bạn ạ.

 

có khả năng là chúa sơn lâm

 

Mình nghĩ là chúa bản đền bạn ạh. Các chúa bà bản đền bản cảnh hay được dân chúng suy tôn là mẫu bản cảnh nên người ta hay thờ cao hơn tượng ngũ vị tôn ông. Nhưng mình nghĩ là chúa bản đền hay được thờ trong cung cấm chứ it khi thấy đền phủ nào thờ chúa bà bản đền ở cả ban công đồng lắm, vậy nên cũng khó so sánh mà.
Còn chúa sơn lâm một mình một cung sơn trang rồi mà (một cách tâm lý khó hiểu thì mình luôn thích hầu bên cung sơn trang hơn là cung công đồng - chắc tại lính ghế tam thập lục động)

 

tôi có bảo cả 4 đều là Chầu đâu
có thể 3 bà Mẫu 1 bà Chầu hay Chúa gì thì sao
cung cấm có thể thờ vị Thánh là chủ của ngôi đền, có thể thờ Tam toà Quốc Mẫu, đền Duyên Trường cung cấm thờ rất nhiều vị Chầu, có đền còn thờ Phật và Mẫu, Mẫu và vị chủ đền
làm gì có quy tắc chung mà bạn cứ đóng đinh chắc thế

 

Về các vị thờ ở hậu cung thì đúng là có hai trường hợp chính:
- Trường hợp 1: hậu cung thờ thánh mẫu
- Trường hợp 2: hậu cung thờ vị thánh bản đền
- Cũng có thể có trường hợp 3: hậu cung thờ cả thánh mẫu và vị thánh bản đền

Đền Duyên Trường hay còn gọi là Đền Chầu Bà, đây là ngôi đền thờ vọng Chầu Đệ Tứ nên việc hậu cung thờ cả Chầu là chuyện bình thường và là điều tất nhiên. Cũng giống như đền các vị Quan Lớn thì hậu cung luôn thờ các Quan Lớn.

Quay lại với Đền Tứ Phủ Công Đồng ở quần thể di tích đền Đồng Bằng (Quỳnh Phụ - Thái Bình), thì đây không phải là ngôi đền thờ vọng một vị Chầu Bà nào cả, cho nên không thuộc trường hợp 2 và trường hợp 3.

Bản thân mình cũng đã nói chuyện trực tiếp với thủ nhang của đền thì câu trả lời là hậu cung thờ 4 vị thánh mẫu, điều này cũng tương ứng tên của ngôi đền là "Đền Tứ Phủ Công Đồng", tiếc là không còn giữ đoạn ghi âm đó. Có lẽ một dịp gần nhất về đền mình sẽ tìm hiểu cụ thể hơn nữa, chụp ảnh ghi âm lại các bằng chứng cho việc này.

 

Việc này quả là nan giải , có nơi thủ nhang chỉ biết coi đền thôi chả biết gì sất để mà hỏi , giá mà... Lạy mẫu đại xá cho con xin được thỉnh xem cốt lô hương không huhu....

 

muốn biết tượng thờ ai không xem cốt tượng lại đi xem cốt bát hương là sao ta

 

Vừa rồi mình về đền Công Đồng Tứ Phủ và đền Đồng Bằng, kết quả xác minh chính xác là có 4 vị thánh mẫu được thờ ở Cung Mẫu. Như vậy quan điểm về 4 vị thánh mẫu thuộc 4 phủ là toàn diện và chính xác, thể hiện ở mọi mặt của tín ngưỡng, bao gồm: sách cúng, văn sớ, đền thờ, các bố trí tượng thờ, v.v... Dưới đây là một hình ảnh khác về Cung Mẫu với 4 tượng thờ Thánh Mẫu:

 

Theo khoa cúng thì có đến tận 6 Mẫu cơ ạ

 

Đúng là nếu theo khoa cúng Tứ Phủ thì đúng là có nhiều mẫu lắm ạ. Chẳng hạn như ngôi Mẫu Thiên có một loạt các vị như sau:
- Thiên tiên Cửu trùng Thanh Vân vạn hoa Vương Mẫu loan giá hạ
- Thiên tiên Bán thiên công chúa loan giá hạ
- Thiên tiên Cửu thiên Huyền nữ loan giá hạ
- Thiên tiên đô thống Thánh Mẫu

Ngôi Mẫu Thủy thì có 2 ngôi (theo sách cúng):
- Thủy Tiên Thánh Mẫu Xích lân Long nữ
- Đại càn quốc gia Nam Hải

Thậm chí nếu kể thêm ra một cách rộng rãi thì còn Mẫu Thiên Y A Na, ...

Như vậy là quá nhiều các vị Thánh Mẫu.

Tuy nhiên quy tụ lại một cách đại diện thì 4 Phủ có tương ứng với 4 Mẫu đại diện cho Thiên Địa Thủy Nhạc, như vậy là hợp lý nhất và là phổ biến trong phần lớn các khoa cúng khác (Khoa Cúng Mẫu chẳng hạn).

 

trên kia bạn viết sau hiệu cụm từ "loan giá hạ", mình thắc mắc xin được hỏi nó nghĩa là gì vì lần đầu tiên thấy, sao lại viết là loan giá hạ?
Góp ý với bạn là
Đô thống thánh mẫu hay được đồng nhất chính là Cửu thiên huyền nữ
Và tứ vị Hồng nương không thể coi là Mẫu Thoải của Tứ phủ. Và các bà này cũng rất ít khi được thỉnh trong khoa.

Mẫu thì nhiều nhưng là con đồng thì nên biết Mẫu nào mới là MẸ

 

Mình đang đề cập đến các vị thánh trong khoa cúng, và "Loan giá hạ" là trích đoạn ở trong khoa cúng ở trên khi thỉnh các vị Thánh Mẫu, bạn có thể xem ở link dưới đây, còn về ý nghĩa của "Loan Giá Hạ" mình nghĩ chắc bạn có thể hiểu được:

http://www.dongaphu.vn/2011/08/khoa-cung-tu-phu.html
http://giacngotamlinh.com/showthread.php?t=1307
http://hatvan.vn/forum/showthread.php?t=1504

Bạn có cách nào chứng minh được Đô Thống Thánh Mẫu chính là Cửu Thiên Huyền Nữ không?

Đồng ý là Tứ Vị Cờn Môn không phải là Mẫu Thoải, nhưng vì 4 vị vẫn được gọi cọi là Thánh Mẫu và thuộc về Thoải Phủ nên trong khoa cúng Tứ Phủ vẫn thỉnh đến ngài. Bạn nên nhớ rằng có một số bản văn công đồng vẫn thỉnh đến Tứ Vị Đại Cờn trước cả tam tòa thánh mẫu.

Đúng, đây chính là câu nói mà mình mong chờ nhất, chính vì thế cho nên cho dù có là 6 Mẫu như bạn đã nói ở trên, hay cho dù đến 10 Mẫu đi chăng nữa, thì chỉ cần có 4 vị Thánh Mẫu là đại diện cho Tứ Phủ là đại diện cho tất cả các Thánh Mẫu là đủ, bao gồm: Mẫu Thiên, Mẫu Địa, Mẫu Thủy và Mẫu Nhạc.

 

tôi không hiểu nghĩa loan giá hạ nên mới hỏi chứ không phải hỏi vặn vẹo bạn ạ
dựa vào một khoa cúng quốc ngữ như link trên thì tôi không thấy lập luận đc vững chắc

giờ mới vặn Bạn có cách nào chứng minh được Tứ vị Đại Càn là Mẫu Thoải và có bao nhiêu khoa cúng thỉnh đến bà này, ngoài cái khoa được dùng làm sườn cho bản văn công đồng thỉnh các bà này trước Mẫu Liễu Mẫu Thoải và Mẫu Thượng.

đúng vậy
nhưng đối với tôi thì chỉ cần 3 hoặc 1

 

Đối với quan điểm mình, Mẫu Đệ Tam Thủy Tiên là Xích Lân Long Nữ chứ không phải là Tứ Vị Đại Càn, do vậy không cần phải chứng minh gì cả. Thực ra nghe bạn nói rằng có những tận 6 Mẫu, cho nên mình chỉ lấy ví dụ để bạn hiểu rằng không chỉ có 6 Mẫu mà còn có thể nhiều Mẫu hơn cả con số 6. Tuy nhiên quy tụ lại chỉ cần có một số vị nhất định để đứng đầu và đại diện cho tất cả.

Với bạn đó có thể là số 1, đó có thể là số 3, đó là tín ngưỡng và là niềm tin của bạn, mình rất tôn trọng điều đó.

Còn với mình 4 phủ phải có 4 Mẫu đại diện cho Thiên Địa Thủy Nhạc, và đó không chỉ đơn giản là tín ngưỡng và là niềm tin của mình, mà đó còn là một lập luận khoa học, là luận điểm rõ ràng cùng với những minh chứng cụ thể đi kèm.