Thánh Mẫu Liễu Hạnh là Mẫu Đệ Nhất hay Mẫu Đệ Nhị?

Mình đã từng nhìn trực tiếp điện thờ có 3 tòa Thánh Mẫu + 1 cung sơn trang + 1 cây hương mẫu cửu, nếu mình không nhầm thì cung sơn trang có bài trí 3 tượng là Chúa Đệ Nhất Tây Thiên, Chúa Đệ Nhị Nguyệt Hồ và Chúa Đệ Tam Lâm Thao, không có tượng của Chúa Sơn Trang. Để mình kiểm tra kỹ lại.

 

cái này thì ko đúng lắm, Nhưng thực ra thì cái này mình ko hiểu

 

đừng có vơ đũa cả nắm như thế khi mọi chuyện còn chưa ngã ngũ. tôi không có cơ hội được biết nhiều về lịch sử nhưng từ lúc tôi còn bé đi lễ cùng bà tôi tôi đã nghe bà tôi khấn " mẫu cửu trùng thanh vân lục cung công chúa quốc mẫu việt nam" rồi mới khấn đến "thánh mẫu liễu hạnh" nên đối với tôi mẫu cửu trùng chính là mẫu đệ nhất thiên tiên.
có bạn nói hiên nay điện mẫu nào cũng có cây hương thờ mẫu cửu nhưng rất nhiều điện mẫu trong chùa làm gì có. vậy chẳng nhẽ bà không được thờ ở những nơi đó
tôi cũng thấy có rất nhiều nhà không có điện họ vẫn lập cây hương thờ mẫu cửu và sớm hôm đèn nhang phụng sự đối với họ mẫu cửu là ai? "là mẹ của trời"
cũng có những nhà họ chẳng thờ điện cũng chẳng có cây hương nhưng những ngày sóc vọng họ vẫn bầy lễ ra ngoài sân để kêu mẫu cửu trùng nên các bạn đừng nghĩ rằng bà không có sắc phong thì bà không phải là đệ nhất thiên tiên. tôi nghĩ cơ bản là đức tin của mỗi người thôi.

 

Mình thấy điều bạn nói mâu thuẫn với thần tích hiển linh của mẫu thượng ngàn, thần tích nói rằng Thiên Phủ + Địa Phủ + Thủy Phủ có trước, sau đó mới có thêm Nhạc Phủ để hình thành tín ngưỡng Tứ Phủ.

"câu chuyện dã sử tương truyền về một đàn đom đóm kết đèn dẫn đường trong đêm Lê Thái Tổ hành quân đánh trận Xương Giang, Chi Lăng giết chết Liễu Thăng. Khi ca khúc khải hoàn, ban thưởng công lộc cho tướng sĩ, sắc phong cho các vị linh thần âm phù xã tắc, Lê Thái Tổ không quên hình ảnh đàn đom đóm kết đèn dẫn đường. Nhà Vua mộng thấy một quản chưởng mặc áo trắng nói rằng “Ta là quản sơn chưởng lâm. Ta cho biến thành đom đóm dẫn đường cho nhà Vua giết giặc”. Vua Lê Thái Tổ đã sắc phong bà là “Nhạc phủ Lê Mại Đại Vương Hiệu Viết Bạch Anh chưởng sơn lâm công chúa”. Từ đó, Nhạc phủ ra đời, đạo thờ Tứ phủ chính thức hình thành. Cũng từ đó, màu đỏ là biểu tượng của Thiên phủ, màu xanh trả lại cho Nhạc phủ (rừng xanh)."

Link: http://baotintuc.vn/van-hoa/hau-dong-van-hoa-dan-gian-co-nguoi-viet-20130207105225380.htm

 

Ôi zời ơi... Phương ơi, ông vào xem cô này cô ý suy mặt ta ra mặt người này. Hài quá...!!!

 

Xin thông cáo là Điện thờ cùng với chùa cũng có cây hương., Tức nơi nào thờ 4 phủ, bên cạnh thường thờ cây hương bạn nhé

 

Vậy sao Nhạc Phủ lại ứng với ngôi Chầu Đệ Nhị còn Địa Phủ lại ứng với ngôi Chầu Đệ Tứ? Điều này có mâu thuẫn ko?

 

hãy đọc thật kỹ cm của người khác trước khi phát ngôn nhé. trong mọi việc cũng vậy nghĩ thật kỹ rồi cả làm không làm xong rồi lại ân hận.........

 

Vậy sao Nhạc Phủ lại ứng với ngôi Chầu Đệ Nhị còn Địa Phủ lại ứng với ngôi Chầu Đệ Tứ? Điều này có mâu thuẫn ko?

 

Xin cung cấp thêm một số thông tin trong một bài viết của PGS.TS. Nguyễn Quang Lê:

Tương tự như Đạo Phật, Đạo giáo khi du nhập vào nước ta cũng phải tự điều chỉnh và biến đổi để dung hoà với tín ngưỡng dân gian bản địa. Theo các nguồn tài liệu của các nhà nghiên cứu trong nước và nước ngoài đã công bố,(5) thì đạo Mẫu là kết quả của mối “giao duyên” giữa Đạo giáo với tín ngưỡng dân gian bản địa, mà Đạo giáo lại có nguồn gốc từ Trung Quốc du nhập vào đất Việt cũng khoảng những năm đầu công nguyên. Đạo giáo vốn dĩ có tôn chỉ cao diệu ít người hiểu thấu, lại kết hợp nhuần nhuyễn với những tính chất huyền bí, thần kì của hệ tín ngưỡng dân gian Trung Quốc, hết sức gần gũi với đời sống tâm linh của người Việt cổ xưa về sự kì vĩ và bí ẩn của vũ trụ. Vì thế mà Đạo giáo đã hoà đồng dễ dàng với hệ tín ngưỡng dân gian bản địa của người Việt. Người Việt đã tiếp nhận đạo Giáo như tiếp nhận thêm một niềm tin vào các vị thần linh mới, có uy lực siêu phàm đối với cuộc sống và vận mệnh của họ, cũng như tiếp nhận thêm một phương thức giao cảm mới với các đấng siêu nhiên đó. Do vậy mà Đạo giáo khi du nhập vào nước ta cũng đã tự điều chỉnh và biến đổi thông qua việc phong tục hoá và dân gian hoá trở thành 2 dòng tín ngưỡng mới của Đạo giáo trên mảnh đất Việt: – Đạo Thần tiên và đạo Phù thuỷ.(6)
Đạo Thần tiên (hay đạo Tu tiên) được đặc trưng bởi việc luyện linh đan, tu luyện phép trường sinh bất lão và bất tử để trở thành tiên. Người theo đạo này mang nặng tư tưởng xa lánh cuộc sống trần gian, phớt đời và giữ cho tâm hồn phiêu diêu tự tại… Còn đạo Phù thuỷ có sử dụng ma thuật, bùa phép để thờ cúng thần linh hoặc để xuất hồn và nhập hồn, hay chữa bệnh trừ tà bằng tàn hương nước thải… Để tồn tại và phát triển sâu rộng trong dân chúng, đạo Phù thuỷ tiếp tục dân gian hoá và phong tục hoá theo cách kết hợp các tục thờ Mẹ/ Mẫu và tục thờ Nữ thần vốn có trong hệ tín ngưỡng nông nghiệp cổ của cư dân nông nghiệp nước ta, đồng thời kết hợp với quan niệm dân gian “đất có thổ công, sông có hà bá” để hình thành nên tín ngưỡng Tam phủ và Tứ phủ (mang tính thuần Việt). Đó là việc các thầy phủ thuỷ và thầy pháp đã tạo nên 3 vị nữ thần chính trông coi 3 cõi của tự nhiên, gọi là 3 vị Mẫu/ Mẹ như: Cõi Trời – Mẫu Thượng Thiên (hay Mẫu Cửu Thiên); Cõi Đất hay Núi rừng – Mẫu Địa hay Mẫu Thượng Ngàn; Cõi sông bể (Nước) – Mẫu Thuỷ hay Mẫu Thoải. Tương ứng với các cõi ấy được gọi là phủ như: – Thiên phủ (Trời); – Nhạc phủ (Núi rừng) hay Địa phủ (Đất đai – ruộng đồng); Thuỷ phủ (Nước – sông bể).

---------- Post added at 11:33 PM ---------- Previous post was at 11:29 PM ----------

Như vậy các bạn cần chú ý rằng Tín ngưỡng Tứ Phủ có khởi nguồn liên quan mật thiết với Đạo Giáo của Trung Quốc. Ta quay lại với khởi nguyên của Tam Phủ với khái niệm Tam Quan Đại Đế như sau:

Tam quan Đại đế (三官大帝) hay Tam giới công (三界公) là ba vị thần trên Thiên đình trong Đạo giáo và tín ngưỡng Trung Quốc
Tam quan Đại đế gồm:
- Thiên quan đại đế
- Địa quan đại đế
- Thủy quan đại đế
Trước kia người Trung Quốc chia Vũ trụ làm ba cõi: Thượng nguyên là Trời, Trung nguyên là Đất, Hạ nguyên là Biển. Tam quan Đại đế trông coi chung ba cõi này. Từ "Trung nguyên" về sau để chỉ riêng đất nước Trung Hoa.

Như vậy với ảnh hưởng của Đạo giáo thì khái niệm Tam Phủ từ khởi nguyên xa xưa của Việt Nam bao gồm: Thiên Phủ, Địa Phủ và Thủy Phủ chứ không phải Thiên Phủ, Nhạc Phủ, Thủy Phủ.

 

Dưới đây là tranh thờ Mẫu Thượng Thiên mặc áo xanh, các bạn cùng nhìn kỹ để so sánh với tranh Mẫu Thượng Ngàn xem tranh hai Mẫu khác nhau ở chỗ nào?



MẪU THƯỢNG THIÊN



MẪU THƯỢNG NGÀN

 

1 vấn đề khó có lời kết .suy cho cùng thì không thể phân biệt tiên thánh thần phật là ở đâu.kiếp hiện tại bạn là người VN nhưng biết đâu kiếp trước bạn tận nước nào chuyển thai sang VN .Nhà e chuẩn bị tôn cất lập thờ muốn lên tìm hiểu nên viết dị hiệu ntn mà cứ xem tranh luận kiểu này thật chẳng biết cái kiểu gì

 

Ngoài hàng Tam tòa Thánh Mẫu đang tranh cãi thì ở các hàng khác Nhạc luôn ở ngôi Đệ Nhị như Chầu Đệ Nhị Thượng Ngàn, Cô Đôi Thượng Ngàn..., hơn nữa hàng Chầu lại do các Mẫu hóa thân. Vậy sự mâu thuẫn này bạn giải thích sao?

 

Ngoài hàng Tam tòa Thánh Mẫu đang tranh cãi thì ở các hàng khác Nhạc luôn ở ngôi Đệ Nhị như Chầu Đệ Nhị Thượng Ngàn, Cô Đôi Thượng Ngàn..., hơn nữa hàng Chầu lại do các Mẫu hóa thân. Vậy sự mâu thuẫn này bạn giải thích sao?

 

vậy thì đừng gào lên bảo người khác sai với đảo lại lịch sử nữa bạn ạ, bạn là thánh sao mà biết đúng sai
tôi có bắt bạn theo ý tôi đâu, tranh luận để bảo vệ ý kiến của mình là chính đáng nhưng chắc bạn cũng biết là dùng lời mạt sát nhau ko có ích lợi mà làm cuộc đối thoại trở nên gay gắt và dễ chệch hướng
sao bạn cứ mang luồng gió của kẻ-mà-ai-cũng-biết-là-ai vào đây vậy )

---------- Post added at 07:49 AM ---------- Previous post was at 07:48 AM ----------

bạn tự tay lập điện sao mà phải lo tự viết?
viết thế nào là do tâm của bạn chứ nghe ngóng chỉ là tham khảo thôi

 

tam nguyên là một khái niệm rộng lớn và được dùng để chỉ đến nhiều sự vậy chứ không hạn hẹp như vậy bạn ạ


“元”為始、開端的意思， 農歷正月初一這一天為年、 季、月之始，故稱“三元”
nguyên là cái ban đầu, mang ý nghĩa "bắt đầu" ngày đầu tiên của tháng Giêng là ngày bắt đầu của năm, của quý, của tháng nên gọi là tam nguyên

ngoài ra còn chỉ nhiều thứ khác như:
“三元”即解元、會元、狀 元的合稱。
tam nguyên tức cách gọi gọn lại của giải nguyên, hội nguyên,trạng nguyên
指眼、耳、意念。“三元歸一”中之三元即指此
chỉ nhãn (mắt), nhĩ (tai), ý niệm. Tam nguyên trong cụm "tam nguyên quy nhất" tức chỉ những thứ này
指天、地、水。《雲笈(ji)　 七簽·元氣論》：“夫混沌 分後，有天地水三元之氣”　
chỉ thiên địa thoải. "chính từ sau khi hỗn mang phân ra mà có khí của "tam nguyên"
chỉ tinh, khí, thần
chỉ huyền, nguyên, thuỷ
chỉ 3 ngày tết rằm tháng giêng, tháng 7, tháng 10

còn tam quan là người cai quản chúng sinh trong nhân gian chứ ko quản cai 3 cõi đấy nói theo 1 cách chung chung, cách bạn nói như vậy tôi thấy chưa hoàn toàn thuyết phục, quản 3 cõi vẫn khác với quản nhân sinh trong ba cõi
“三 元者，元 ，本也。但以上三官為萬物 之行本，故曰三元。”題解 稱：“一切眾生，生死命籍 ，善惡簿錄，普皆繫在三元 九府，天、地、水三官考校 功過，毫分無失。所言三元 者，正月十五日為上元，即 天官檢勾；七月十五日為中 元，即地官檢勾；十月十五 日為下元，即水官檢勾。一 切眾生皆是天地水三官之所 統攝。
tam nguyên giả, nguyên, bản dã. đãn dĩ thượng tam quan vi vạn vật chi hành bản, cố viết tam nguyên. Đề giải rằng: việc ghi chép mệnh sinh lão, biên chép thiện ác của tất cả chúng sinh, đều có liên hệ tại cửu phủ của tam nguyên, tam quan thiên địa thuỷ cân đo công và tội, một li cũng ko mất. có thể nói tam nguyên thì thượng nguyên ngày rằm tháng giêng tức là thiên quan thiên quan kiểm tra, trung nguyên ngày rằm tháng 7 thì địa quan kiểm tra, hạ nguyên ngày rằm tháng 19 thì do thuỷ quan kiểm tra. Tất cả chúng sinh là đối tượng bị tam quan này cai quản

 

phuong bo nói hay lắm hợp với cái dạ của tôi

 

Mình đồng ý với bạn là Tam Nguyên là một khái niệm rộng lớn, tuy nhiên những cách hiểu khác nhau như ở trên không liên quan đến chủ đề đang bàn luận, do vậy mình cũng không nên chú ý đến nó nữa. Theo mình tập trung đến chủ đề chính là sự hình thành của Tam Phủ như thế nào và gồm những Phủ nào, và điều này liên quan nhiều đến Tam Quan Đại Đế.

Mình cũng đồng ý với quan điểm này của bạn về nhiệm vụ của Tam Quan Đại Đế.

Tuy nhiên mình thì không tán thành quan điểm này của bạn vì những lý do sau:

- Thứ nhất: "Trong dân gian, Tam Quan Đại Đế được gọi là “Tam Giới Công”, tức ba vị Tôn Thần chưởng quản ba cõi thiên, địa và thủy giới. Đó là do nguồn gốc sùng bái các vị thần trong tự nhiên mà có, sau được “thần thánh hóa” thành ra ba vị tôn thần."

- Thứ hai: vấn đề cai quản chúng sinh trong nhân gian hay vấn đề cai quản 3 cõi không quan trọng, vấn đề trọng tâm mà mình muốn nhấn mạnh ở đây là: khái niệm Tam Phủ từ xa xưa xuất hiện bắt nguồn từ những nguyên lý rất căn bản ở trên, và gắn liền với 3 khái niệm cơ bản về 3 cõi là: THIÊN - ĐỊA - THỦY. Do vậy khái niệm Tam Phủ xuất hiện bao gồm Thiên Phủ, Địa Phủ, Thuỷ Phủ chứ không phải là Thiên Phủ, Nhạc Phủ, Thủy Phủ. Khái niệm Nhạc Phủ sau này được bổ xung vào tín ngưỡng Tam Phủ để trở thành Tứ Phủ sau khi Mẫu Thượng Ngàn hiển linh trong trận đánh Chi Lăng - Xương Giang.

 

Bạn cũng chú ý có một số thuyết như sau về Tam Quan Đại Đế để thấy rằng các vị ấy cũng cai quản cả 3 cõi:

* Loài người luôn có lòng sùng bái tự nhiên nên dễ dàng thần thánh hóa tự nhiên trở thành những truyền thuyết . Có một thuyết là Tam Quan Đại Đế chính là ba vị ba vị vua cổ đại là :- Nghiêu, Thuấn và Vũ. Ba vị nầy đã có công lớn với thiên hạ nên khi mất được phong làm Thiên, Địa, Thủy, ba vị Đại Đế , chia ra chưởng quản ba cõi để cai trị và bảo hộ cho nhân gian.


*Lại có một thuyết nói rằng, Tam quan chính là ba người con của Nguyên Thủy Thiên Tôn thần thông quảng đại. Trưởng tử phong làm “Tử Vi Đại Đế”, con kế phong làm “Thanh Hư Đại Đế” và con út phong làm “Động Âm Đại Đế” , giao cho việc chưởng quản ba ty sở về thiên, địa và thủy của nhân gian.

Link: http://tamlinhhoc.blogspot.com/2011/08/tam-quan-ai-e.html

 

Bạn Lãng à? Bạn không nói thì cũng chẳng có ai bảo rằng bạn không có miệng đâu...!!! Qua ngần ấy lời của bạn hungthang999 thì chắc bạn cũng hiểu mình đang có ý hiểu như thế nào rồi chứ...??? Hài...!!!