Tam Vị Thánh Mẫu và quan điểm cần thống nhất.

Chủ đề cũ quá rồi, nhưng mình đang học văn và có một số thắc mắc thế này các thầy giải đáp cho. Nếu nói để hiểu rõ quá trình lịch sử và thần tích các Mẫu thì chúng ta không ai có thể biết rõ được. Nhưng việc người ta thờ Mẫu Cửu và có văn Mẫu Cửu đàng hoàng cho thấy rằng trong đại đa số người dân đã hình thành một vị Mẫu Cửu chí cao vô thượng người mà đại đa số mọi người đều hiểu là Vương Mẫu vợ Ngọc Hoàng. Thần chủ trên thiên giới và không giáng hạ xuống phàm trần, mọi người bảo là người ta thờ một ban nhỏ ngoài trời và để trên tầng thượng là bàn thờ bán thiên, nhưng đó chỉ là suy nghĩ của những người bị tư tưởng các vị thánh trung quốc chi phối, những người thờ đều bảo mình họ thờ Mẫu Cửu Trùng và khi có gì quá khổ đau và bất công, họ muốn lời kêu tiếng khấn của mình thấu được qua chín tầng mây đến nơi Vương Mẫu ngự. Vậy nó đã ăn trong máu những người thờ Mẫu, vậy tại sao trước khi thỉnh tam tòa thánh mẫu sao không thỉnh Mẫu Cửu trước coi như vị thần tối cao cai quản thiên cung, nhưng chỉ những việc trọng đại bà mới đứng ra lo liệu, vì Mẫu Liễu đã 3 lần giáng hạ và thương nhớ cõi phàm nên Mẫu Cửu đã cho bà cai quản cả Thiên lẫn Địa để có thể về thăm nhân giới, thăm quê nhà. Vì vậy theo mình thì Mình thỉnh Mẫu Cửu Trước rồi mới thỉnh Tam tòa thánh Mẫu: Theo mình sẽ là như sau:
Vận bốn màu âm dương tuyết thảo
Lòng chí thành cầu đảo cầu bình an
Đăng trà quả thực dâng lên
Lòng tin bái thỉnh Chúa Tiên Cửu Trùng
Xe loan thánh giá hồi cung

Tiệc mở thung dung tiết ngày lành
Tam tòa tiên thánh công đồng Mẫu giáng đàn duyên

Thỉnh mời Đệ Nhất Chúa Tiên
Sắc phong Chế Thắng xe loan ngự về
Phủ Dày Vân Cát thôn quê
Giáng sinh vào cửa họ Lê cải Trần
Hình dong cốt cách thanh tân
Mười năm định giá hôn nhân xướng tùy


Thỉnh mời Đệ Nhị Chúa Tiên
Vốn xưa Mẫu ngự trên đền Đông Cuông
Hình dong nhan sắc khác thường
Giá danh đòi một hoa vương vẹn mười
Biết đâu lá thắm thơ bài
Lòng trinh chẳng động một vài giá xuân


Thỉnh mời Đệ Tam Chúa Tiên
Xích Lân Long Nữ ngự đền thoải cung
Kính Xuyên sớm kết loan phòng
Thảo Mai tiểu thiếp ra lòng gieo oan
Kính Xuyên chẳng xét ngay gian
Nỡ đem đầy chốn lâm san một mình

 

Bạn ơi mẫu cửu là thánh mẫu liễu hạnh đó.

 

Tớ thấy Mẫu Cửu xuất hiện khá lâu rồi, thậm chí có thời gian lâu hơn cả Mẫu Liễu, maihu1010 cho mình hỏi thêm được không, bạn đọc trong sách hoặc thần tích nào ghi Mẫu Cửu là Mẫu Liễu hạnh vậy, chỉ mình với, mình cũng rất muốn đọc để hiểu hơn. Cám ơn bạn nhiều

 

thầy mình thờ mẫu thiên,mẫu ngàn,mẫu thoải 1 ban, mẫu địa 1 ban riêng. mẫu cửu trùng không thấy có.

 

Nếu bạn đi Mẫu Đồng Đăng thì bạn sẽ hiểu, mà đã có cả phóng sự trên TV rồi đó.
Như mình được biết sử sách để lại về Mẫu Liễu quá ít, nên làm cho mọi người hiểu nhiều khi mơ hồ. Thực ra Mẫu chỉ có mấy người thôi, nhưng ở trần lại thể hiện qua rất nhiều nhân vật, tên gọi khác nhau, nên mình biết nhiều người nghĩ đó là những Mẫu khác nhau. Ví dụ như: Mẫu Đông Quông và Mẫu suối mỡ là một, hay Mẫu đồng đăng, Mẫu Sapa, .... là một người là Mẫu Liễu.

---------- Post added at 09:44 AM ---------- Previous post was at 09:42 AM ----------

Không biết có phải bạn là Thanh đồng không, như mình hiểu ban thờ Trung thiên là thờ Mẫu Thiên, mẫu Cửu trùng (là 1 người), còn Mẫu ngàn chính là Chúa Sơn Trang đó.

 

Mình không phải thanh đồng. Mà chỗ mình không phải tứ phủ hay đạo mẫu. Mình vừa đọc sách tín ngưỡng tam tứ phủ của bac hungthang999. và mình nghĩ là chỗ mình theo phái Nội Đạo Tràng + tín ngưỡng thờ Thần Đá thì đúng hơn. Vì có thầy thường có cả bùa, phép, và bùa phù thủy. Không hầu đồng, không khăn áo. chỉ có lập thờ bát hương thôi và nếu ai hợp căn thì phải có thánh nhập.
Nhưng bây giơ cũng có thờ cả các thánh tứ phủ. Cũng chỉ lập thờ bát hương thôi
Mình nghĩ mẫu thiên khác mẫu Liễu Hạnh
Mình cũng nghĩ sự tích mẫu liễu hạnh giáng sinh làm người phàm chỉ là hư cấu thôi chứ không có thực. Và các thần tích thần phả nói thần này thánh nọ giáng sinh là ông tướng này tướng nọ là chỉ tham khảo thôi chứ không tin được. Cái ta tin là có thần thánh từ trên cao giáng trần và phù hộ cho mình thôi. VÌ sử sách có ghi gì đâu. Có tin thì tin các thánh như Trần triều mới đúng. các vị thánh trần triều giáng sinh có công lao rõ ràng. được sách sử ghi chép rõ ràng. Mĩnh nghĩ có 4 vị mẫu Thiên, nhạc, thoải, địa là hợp lý,
Mình là người Mường, tín ngưỡng thờ cúng cũng khác. Các thánh thờ cũng khác.
Nhưng thực tế chỗ mình và tìm hiểu qua sách bác hungthang999 thì xưa đạo mẫu có 3 vị Mẫu Thiên, mẫu thoải, mẫu địa. Sau thêm mẫu ngàn.
Còn ở chỗ mình (vùng thượng ngàn) xưa chỉ thờ đá, thờ mẫu tây thiên, thần linh thổ địa bản thổ. và bây giờ lại bổ sung thêm các vị thần thuộc Thoải phủ.
Ngay đứa em mình có 16 vị ốp nhập trực tiếp. cũng không có vị nào thuộc tứ phủ. không xưng tên hay chỉ bảo là ngài từ trời cao giáng trần để cứu nhân độ thế. trong đó có 3 vị là thân Cao sơn ở Nho Quan, Thần Tản Viên Sơn thánh, thần ở đền Đầm đa lạc Thủy.
Vậy 3 vị thánh mẫu này là 3 vị có trước. còn một vị mới đưa vào. Như thầy mình thờ 3 vị Thiên, nhạc, thoải làm 1 ban. còn mẫu địa riêng ( nhưng gần nhau nhé tức là 4 vị này quyên năng ngang nhau, thờ ngang hàng nhau nhưng tách riêng vì số 4 kiêng mà)

 

Bó tay, không biết nói thế nào nữa.

 

minh bo tay và bó chân. ý tôi nói là mẫu thiên là mẫu cửu trùng. và có 4 mẫu thiên, nhạc,thoải, địa. còn ko có mẫu liễu hạnh. cái tên mẫu liễu là hư cấu.vậy quan điểm cần thống nhất là mẫu thiên, mẫu nhạc, thoải, địa. không cần biết tên liễu hạnh nữa.liễu hạnh chỉ là người phàm, có thể là hiện thân của mẫu nào đó thì cũng là 4 vị trên.

 

Bạn nói mẫu Liễu là hư cấu thì dễ xẩy ra tranh cãi lớn đấy.
Mà bản thân comment của bạn đã có sự ko thống nhất, ở trên nói hư cấu, ở dưới lại nói hiện thân của Mẫu.
Giờ chẳng ai sống sót từ trăm nghìn năm trc nên cứ theo các cụ truyền lại mà thờ phụng thôi. Còn trong quá trình tu tập thì tuỳ phúc đức căn cơ lại dc nhà Ngài chỉ dậy khai sáng cho biết đúng sai ngọn ngành.

 

mình nói hư cấu sự kiện giáng phàm. còn thực tế thì mình tin là có một vị thần linh cai quản cõi thiên . phù hộ cho dân. nhưng giáng phàm thì mình không tin. mà nếu bảo có một vị mẫu giáng ngự và hiển linh tại phủ dầy thì đúng hơn. giống như ông hoàng mười. mình tin là có 1 vị thần linh thiêng đang ngự trong đền hoàng mười ở nghệ an. nhưng mình không tin lê khôi hay nguyễn xí là hiện thân hay giáng phàm cửa quan hoàng mười. bạn hiểu ý mình chưa nhỉ.

 

Vậy anh giải quyết như thế nào đối với khoa cúng Tứ phủ, khi mẫu đệ nhất thiên tiên là Cửu trùng thiên Thanh Vân Hằng Nga công chúa. Trước nay các sách khoa phạm về Tứ phủ ít khắc in, chủ yếu chép tay, nhưng mình có 1 bản khắc in đầu thế kỉ XX là: Tứ phủ công đồng khoa nghi sớ văn hợp tập, khắc năm Bảo Đại thứ 14, ngoài ra còn nhiều bản khác chép tay nữa, nhưng bản khắc ván in thì đáng tin cậy hơn. Ngay cả đến các bản văn Tam phủ công đồng, Tứ phủ công đồng, Địa tiên Thánh Mẫu, Hòa Diệu đại vương văn,... viết bằng chữ Nôm từ ngày xưa (không phải bản bằng chữ quốc ngữ) cũng chép Mẫu Liễu là Địa tiên, trường hợp này nên xử lí như thế nào?

 

Bác chủ thớt nhầm lẫn giữ mẫu đệ tam và chầu đệ tam..chầu đệ tam mới lấy kính xuyên.. mẫu ngang hàng với vua cha bác ợ

 

dẫn chứng bạn ơi

 

Mẫu Liễu theo mình biết chỉ 3 lần giáng hạ, nếu nói tất cả các mẫu đều là mẫu Liễu thì tính ra Mẫu giáng hạ phàm trần bao nhiêu lần rồi ? Thêm nữa mình vẫn muốn các bạn tin vào giả thuyết của mình nêu trên, nó có thứ tự, trật tự, mà vẫn đủ 4 Mẫu, 4 phủ. Thêm nữa Mẫu Liễu cai quản thiên và địa có thể về thăm trần phàm bất cứ lúc nào, nó tuân theo tinh thần người Việt Nam giàu tình cảm giàu lòng thương người, bác ái bao dung. Mong các bạn suy xét thêm các khía cạnh mình đưa ra và các dẫn chứng thực tế từ các cửa đền cửa phủ đang thờ ra sao, cũng như tập tục thờ Mẫu Cửu ở một ban nhỏ nơi cao nhất ngoài trời của những người thờ và tin vào Mẫu.

 

Bạn hầu chầu đệ tam sẽ nghe được trọn vẹn bản văn này.

 

Mẫu thoải chính là chầu đệ tam đó.

---------- Post added at 09:21 PM ---------- Previous post was at 09:18 PM ----------

Mẫu cửu là mẫu liễu chứ bạn.

 

Tớ viết nhầm đoạn bên dưới tớ đã xóa đi, và vẫn giữ nguyên nguyên tắc tam tòa thanh Mẫu gồm Mẫu Liễu đệ nhất cai quản thiên và địa , Mẫu thượng đệ nhị, Mẫu thoải đệ tam, và Mẫu Cửu thỉnh đầu tiên và riêng hẳn ra. Còn như bạn maihu1010 nói Mẫu Cửu là Mẫu Liễu tớ thấy chưa thật hợp lý. Ở các đền, các điện hoặc thờ tư gia, nếu Mẫu Cửu là Mẫu Liễu tại sao trong đền hoặc điện thờ Tam tòa thánh Mẫu rồi , thì còn làm ban thờ ngoài sân hoặc trên sân thượng làm gì. Tớ kiến thức nông cạn chỉ biết lấy thực dẫn để hỏi mọi người, không có ý tranh cãi, maihu1010 vui lòng trả lời giúp mình câu hỏi trên, cám ơn bạn nhiều.

 

vậy 4 vị thánh mẫu trong sách Tứ phủ khoa nghi bằng Hán Nôm từ xưa truyền lại thì sao

 

Trước đây mình cũng nhầm như bạn, luôn nghĩ mẫu cửu khác mẫu liễu, nhưng nhầm. Mỗi mẫu đều giữ nhiều chức vụ, cương vị khác nhau, nên khi thờ đều có những ban riêng, ví dụ mẫu ngàn chính là chúa sơn trang, rõ ràng bạn thấy có tam tòa thánh mẫu ở đó tại sao vẫn có ban sơn trang. Còn dẫn chứng mẫu cửu là mẫu liễu thì bạn đến Mẫu đồng đăng ở lạng sơn sẽ có cả thần tích đầy đủ đó bạn.
Như mình được biết để tìm hiểu về mẫu liễu đầy đủ thì có lẽ phải có duyên mới có cơ hội tìm hiểu, còn với người trần bình thường thì mất 10 kiếp cũng không có hi vọng.
Nghe thì vô lý nhưng sự thực đó, với nhà thánh người trần chỉ giống như con kiến.