Tại sao người Việt Nam lại thờ Tứ Vị Đại Cờn và Ông Hoàng Bắc Quốc?

ợ Đền Ngọc Sơn cung cấm thờ Đức Trần Triều, ợ ợ cho dù thờ ai bên ngoài thì chính cung cũng là Đức Trần Triều, kể cả thờ ai bên ngoài thì cũng chỉ là quân thần của ngài thôi ) =))

Longhoachannhan: ông mà đi ở ẩn trồng rau nuôi lợn khéo cái HN này lại cám ơn ông, ông thì sĩ phu cái gì??? cứ làm như quan giỏi lắm thở dài về vườn ý, ông đi thì nc VN này cám ơn ông lắm, chúc bình an nuôi lợn chăn bò giỏi nhé? coi như hình phạt về tội cuồng ngôn, phản quốc... chưa lăng trì - tứ mã phanh thây là may rồi đấy...

 

Đúng là cầm tinh loài lưỡng cư =))
Thánh trần là người được đưa vào thờ cuối cùng của đền này, cái thời nhiễu nhương pháp đánh Hà Nội, nội tình ý tứ ntn thì cứ đọc lại nhé, CON NHÀ NGÀI CỦA NHÀ NGÀI TÔNG THỐNG NHÀ NGÀI mà.

 

tôi chẳng quan tâm thời nào cả, ta nhìn nhận hiện tại ta có gì và tương lai sẽ thế nào, quá khứ chỉ là cái mốc, tôi chỉ biết Trần Triều bg đang đc thờ ở đó, điều đó khẳng định đc nhiều điều, quân tử trả thù 10 năm còn chưa muộn ý muốn nói kết quả cuối cùng ta vẫn thắng cho dù quá khứ diến biến đến hiện tại có nhiều đổi thay, nhiều xúc cảm & loạn lạc... ợ ợ hiện tại là ngài đang ngự trong chính cung, ai làm gì nổi nào??? hô hố chỉ nói đc thôi à....muốn về quá khứ sống thì đừng đi xe máy, đừng mặc quần áo nữa, theo tôi ông quay về thời kỳ đồ đá, ăn sống uống nc lá, quần thì chỉ có cái lá che... thoai ) =))

 

Vật đổi sao dời, chúng ta cũng không biết được, nguyên xưa nó là ngôi chùa, rồi thành ngôi quán thì đúng hơn vì thờ Văn Xương thần tiên của đạo Lão, rồi giờ là ngôi đền thờ cũng nhiều vị thần. Chúng ta cứ bài ngoại mà chính Phật là người Ấn Độ, Khổng tử, Lão tử người Trung Hoa, Ngọc Hoàng người trùng hoa, Cửu trừng thanh viên người trung hoa, Gie Su người Palestin đó thôi. chuyện này khó nói lắm, cả Huyền Thiên nữa nhưng vị thần nào ủng hộ cho người việt thì thờ, vị thần nào người việt mà không ủng hộ cho người Việt thì cũng chẳng nên thờ là vậy.

Tuy nhiên cũng không nên thờ quá nhiều vị thần ngoại lai làm mất bản sắc văn hóa.

 

anh nói chung chỉ nói chuyện với anh Trà còn thấy có tính xây dựng, rõ ràng nhìn mọi thứ đều cần phải có cái nhìn đúng thời đại, cái gì trả về thời đó, và rõ là vật đổi sao zời, đền thờ chính thần giờ cũng up đủ thứ, kể cả tứ phủ tuy nhiên, ko thể quy chụp áp đặt, các cụ nói rồi, nước sông không phạm nước giếng, bởi cái chính dù nước sông có ngập vào giếng thì đấy vẫn là cái giếng chứ ko phải là sông
lắm khi nghe xong chỉ biết cười, chả biết nói gì thêm cả anh ạh

 

tất cả mọi thứ đều là sản phẩm trí tuệ của con người, tại sao khi hết 1 năm ta lại làm lễ giao thừa tiễn ông thần của năm cũ đón ông thần mới xuống cai quản??? tại sao k cứ 1 ông làm mãi đi??? vận đổi sao rời là chuyện bt, con vua con chúa mà mất nc cũng còn k bằng thường dân, cái gì do con người tạo nên thì họ cũng có thể thay đổi theo thời đại cho phù hợp...Thần như bác Trí Minh nói còn có vận nữa là cho nên ta cũng k thể tranh cãi vs lối bảo thủ đc ...

 

A Di Đà Phật thiện tai khả nhỉ.........

 

ko có chính kiến

 

Nếu mà lật ngược lại lịch sử thì Đền Ngọc Sơn không thờ Văn Xương Thần Quân, Quan Võ Đế đầu tiên đâu nhá.

Có thể nói từ xa xưa rồi Đền Ngọc Sơn thờ những vị anh hùng có công chống giặc Nguyên Mông, tức là những binh lính và tướng sĩ của Đức Thánh Trần. Vật đổi sao dời, sau bao lần đổi chủ, bây giờ ngôi đền lại thờ Đức Thánh Trần là đúng với nguyên lý xoay vần rồi còn gì. Thờ Đức Thánh Trần cũng là thờ luôn cả những binh sĩ của ngài. Như vậy không thể nói Đức Thánh Trần là người cuối cùng bước chân vào đền (nếu hiểu theo nghĩa tâm linh). Đúng ra mà nói đây là đất của nhà Trần từ lâu rôi. Từ hồi mà Quan Vũ chưa bước chân vào đền Ngọc Sơn. Vậy thì bây giờ quay lại thờ Đức Trần Triều là đúng rồi.

Mặc dù đền thờ cả thánh Văn Xương là vị thánh trông coi về việc văn chương, khoa cử, nhưng ngài chỉ ở cung bên ngoài. Và người dân Hà Nội đã tới đền Ngọc Sơn với suy nghĩ chính là để thờ Đức Thánh Trần, và ngài ngự ở cung cấm trang nghiêm nhất.

 

Nguyên thủy trên ngọc sơn là ngôi chùa thờ Phật, sau đó thành quán của đạo Lão, rồi thành đền Như vậy ngôi đền này đầu tiên là Ấn Độ, sau đó đền Trung Hoa và bây giờ là Việt Nam.................
Rủ nhau xem cảnh Kiếm Hồ
Xem cầu thê húc xem chùa Ngọc Sơn.

mãi đầu thế kỷ 19 nó mới thờ Văn Xương và đầu thế kỷ 20 mới thò đức Thánh Trần, có điều tượng ở đền này rất đẹp, ước gì mấy pho tượng này bay về chùa mình nhỉ.

 

Bác ơi, hình như khởi nguyên là đền Ngọc Tượng thời Lý, sau đó là đền thờ liệt sĩ chống quân Nguyên Mông thời Trần. Sau đó cuối đời nhà Lê,một nhà từ thiện tên là Tín Trai, đã lập ra một ngôi chùa gọi là chùa Ngọc Sơn. Vậy là mãi sau này mới là chùa, chứ khởi nguyên chính là đền.

http://vi.wikipedia.org/wiki/Đền_Ngọc_Sơn

 

Cũng có thể, Nhưng thời Lý Trần Chùa chiếm ưu thế hơn hẳn, đền miều rất ít và nhỏ bé, phải đến thời Lê mới bắt đầu có Đình đền miếu mạc xây dựng to lớn hoành tráng......................

 

haizz, cái chính là nói đến lúc nó được xây mới, chứ cái nát tanh bành đổ mục rồi thì nói làm gì :-< còn gì để nói, ý nói kiểu nó đang còn nguyên đai nguyên kiện mà upgrade lên ý ạh.

còn chuyện thờ phụng các vị trên thì đơn giản: nhìn trên phương diện người Hà Nội thì ko thể nói được chuyện của nghệ an, cao bằng, hay thanh hóa, ... đúng ko ạh, ko hẳn chỉ là người bắc quốc hay người nam Việt, nếu họ có hiển linh hộ quốc an dân thì chuyện thờ phượng mang tính chất phúc thần là bthường thôi, đọc cuốn sách nói về các vị thành hoàng của cụ Nguyễn Vinh Phúc tổng hợp ý, sẽ thấy nói tổng quát về điều này.
Trước ở ta còn có cả đền thờ sầm nghi đống, nhưng giờ thì ko còn nữa, 1 phần là lịch sử, 2 là chả hiển linh giúp dân giúp nước thì bị out thôi
thiển ý của em như vậy, các bác lượng xá

 

Quan điểm này cũng không ổn. Vì nếu quan điểm như vậy thì đập hết cả lịch sử cả nhân loại đi, cần làm gì nữa. Vì có còn gì đâu để mà nói.

hix hix hix

 

- bản chất là phục dựng/tôn tạo/xây mới.. mà vẫn tiếp nối vốn cũ thì ko nói => vì còn giữ nguyên vốn (ví dụ chùa 1 cột)
- còn nền cũ, xây mới, thờ phượng khác đi thì nó khác hoàn toàn rồi thì lịch sử lật trang rồi thành lớp lịch sử cũ và lớp lịch sử mới rồi ^^

 

hi mạn phép bới lại

nếu xét về độ 'nổi' thì tứ vị vua bà được thờ rộng rãi hơn dù các bà này không được thỉnh trong hầu bóng, hơn nữa các bà này có âm phù cho Việt Nam ta, các bà này có quyền cai các cửa bể, còn ông bắc quốc đánh giặc thì sử sách hay truyền thuyết không thấy nói (nghe văn thì không biết đâu mà lần)
ông hoàng bắc quốc có được thỉnh hầu bóng nhưng ở mức độ rất hạn chế (Hà Nội, trong miền Nam,...) và có lẽ cũng ít có nơi thờ phụng tượng pháp

 

Vâng 4 bà cụ Càn hải thì còn có lý chứ cái ông Bắc Quốc, Trí Minh thấy chả có lý tý nào, dân nhà mình đôu khi trình độ hiểu biết và phân biệt kém nên cứ thờ bừa thờ bãi, hầu linh hầu tình thật là vớ vẩn. Mong sao có được vị đồng bóng nào niện cao đức trọng có tiếng nói đứng ra chấn chỉnh vụ này.

 

bác ới ăn vào máu rồi khác nào con ngieenj chỉ có cai nghiện thì nó mới hết thôi, mà nghiện hút thì dễ cai, nghiện mê tín dị đoan hay tâm linh thì vừa nghiện mà vừa hãi bác ạ

 

chẹp chẹp erick nghe mà rối tung cả lên, cũng k biết thế nào nữa...thế bác longhoachannhan ăn thịt quay gặm xuơng gà kia, bác k nghiện mê tín dị đoan thì bác vào đây làm rì??? ghét thật...

 

bác ơi tôi không nghiện mấy món này lắm chủ trương không quá mê muội, luôn luôn sẵn sàng lắng nghe các ý kiến trái và ngược chiều về mọ vấn đề tâm linh, nhưng mê tín nó có nhiều khía cạnh chứ tôi đâu có nghiện đâu, một số người nghiện và say nó nhưng tôi thì không