Tại sao người Việt Nam lại thờ Tứ Vị Đại Cờn và Ông Hoàng Bắc Quốc?

Có một số câu hỏi mà mình vẫn thắc mắc, đó là tại sao dân Việt Nam lại thờ các vị thánh là người Trung Quốc như:

- Tứ Vị Đại Cờn
- Ông Hoàng Bắc Quốc?
- một số người lại còn rước cả Tượng Quan Công về nhà thờ nữa.

Từ ngàn đời nay Trung Quốc luôn luôn xâm chiếm Việt Nam, và có thể nói ở thời kỳ nào Trung Quốc cũng có âm mưu nuốt chửng Việt Nam (chỉ có điều là có đủ điều kiện và khả năng để nuốt hay không thôi). Cho đến tận bây giờ Trung Quốc còn nhăm nhe chiếm tuốt cả Hoàng Sa, Trường Sa và cả Biến Đông nữa mới láo chứ.

Vậy có sự vô lý ở đây không?

 

Thật ra cái này cũng có còn nhiều cái khó nói, bây giờ vấn đề là tinh thần dân tộc mà thôi. Dân giao chỉ VN bị TQ nó đồng hóa lâu rồi, ngay cả cách ăn mặc, văn hóa của mình gần như là của TQ hết, Thần Tài cũng là tín ngưỡng TQ, nói đâu như nhà Trần thực chất là người TQ làm nghe chài lưới sau đó di cư về Nam Định rồi lập nghiệp, ngay cả Đài Loan nó là tàu tưởng nhưng nó có bg chấp nhận TQ đâu??? chỉ có cái là nếu những ông hoàng đó sang VN & ở VN luôn, lập nhiều công trạng thì vẫn đc dân nhớ ơn & phong Thánh. Tôi nói là với khía cạnh chung & thẳng thắn mặc dù ai chả ghét thằng TQ. Nhật Bản cũng là ng TQ, do thời vua bắt 1 ông quan đi tìm thuốc trường sinh, biết k tìm đc ông ý xin 1 số tùy tùng đông đi theo & ra cái đảo ý sinh sống trốn luôn nên bg mới có nước Nhật đó. Ngay cả TQ nó toàn chùa chiền thờ Phật, Phật là người Ấn Độ, chả lẽ bg TQ & Ấn Độ đang xung đột thì nó đem dỡ chùa hết à???
Không nhất thiết cứ phải là cha ông thật thụ mới đc phong Thánh & thờ mà nếu như ng đó ở nơi khác đến giúp dân chúng nơi ấy an cư lập nghiệp hạnh phúc thì dù họ là ai? ở đâu thì cũng đc ở đó thờ cúng hết. Về vấn đề bạn nói thì dân VN đúng ra thì k ai thờ Quan Công cả. còn các đền thờ quan công bạn thấy là dân TQ hồi còn ở VN họ lập nên thờ chứ k phải người VN thờ...

 

Hix, bác lại nói lung tung rồi. Trích dẫn lịch sử Nhật Bản nhé:

"các nghiên cứu khảo cổ học cho thấy trên các hòn đảo mà nay là Nhật Bản đã có người sinh sống ngay từ cuối thời kỳ đồ đá cũ . Ngay sau thời kỳ băng hà cuối cùng, khoảng 12.000 TCN, hệ sinh thái phong phú trên quần đảo Nhật Bản đã giúp đẩy nhanh sự phát triển loài người, sản sinh ra nền văn hóa đất nung nổi tiếng của thời kỳ Jomon. Lịch sử Nhật Bản với nhiều thời kỳ cô lập thay thế nhau bị gián đoạn bởi các ảnh hưởng cấp tiến, thường là cách mạng từ thế giới bên ngoài.
Từ khoảng 15.000 năm đến 5.000 năm trước Công nguyên, ở Nhật Bản đã có những bộ tộc người nguyên thủy sống du mục, săn bắt và hái lượm."

Thế này bác erick phải nghiên cứu lại lịch sử đi thôi. Em gửi thêm đường link cho bác đọc đây: http://vi.wikipedia.org/wiki/Lịch_sử_Nhật_Bản

 

Uh thì cứ cho là đúng đi chúng ta k tranh cãi cái nhỏ nữa nhưng chắc chắn TQ & Nhật ở gần nhau thế thì k thể tránh đc việc người TQ sang đó sinh sống phải k??? ngay cả chữ của Nhật giống gần như y hệt chữ TQ chỉ có đọc là khác, trc tôi chơi vs rất nhiều ng học tiếng Nhật & có 1 lần họ nhìn thấy nhà tôi có 1 quyển từ điển Việt - Trung nặng gần 4kg, họ mở ra xem thì viết đc nhưng lại k theo nghĩa TQ mà theo nghĩa Nhật Bản, đọc cũng khác, từ đó tôi ms biết chữ của Nhật y chang chữ TQ... k tin hôm nào quen ai học tiếng Nhật thì hỏi họ mà xem, người yêu cũ của tôi ngày xưa cũng học tiếng Trung, học trường sư phạm, sau cô ý đi du học bên Nan Ninh rồi ở lại đó làm giáo viên, tôi thì đi học bên Hoa Kỳ 1 time nên chia tay. Có cơ hội bạn cứ hỏi người học tiếng Nhật hoặc TQ là biết ngay thôi...

 

Uh công nhận là văn hóa Trung Quốc có ảnh hưởng lớn đến khu vực. Mình cũng có ông sếp trước học ở bên Nhật về. Có một lần đi sang Trung Quốc chơi, thấy ông sếp mình đọc tiếng Trung Quốc nhoay nhoáy ấy, thế mới biết là chữ Trung Quốc và chữ Nhật giống nhau. Cái này cũng giống chữ Nho của Việt Nam vậy, đọc theo tiếng ta mà chữ lại của Tàu.

 

mình thấy các Thánh người trung quốc kể trên có được thờ nhưng không phổ biến lắm

lạc đề 1 tẹo
người Nhật Bản mượn nhiều chữ hán cổ, dạng phồn thể để làm chữ viết (nếu chỉ viết theo bảng chữ thuần Nhật thì quá dài dòng) nên người Nhật họ cũng biết nhiều chữ hán là đương nhiên thôi, khi vay mượn thì nhiều yếu tố về ngữ nghĩa đôi lúc cũng thay đổi, các chữ người Nhật dùng thường là hán cổ mà thường không còn được dùng trong tiếng hán hiện đại nữa
còn như Việt Nam và Hàn Quốc xưa cũng dùng nhiều chữ hán nhưng giờ thì rất hạn chế

 

Nói chung là tinh thần dân tộc thì chúng ta k bg đội trời chúng với bọn TQ nhưng cái gì đúng ta có k công nhận thì nó vẫn là sự thật thôi, có cái ta có dũng cảm đối mặt vs nó hay k thôi. Văn hóa TQ nó cũng là 1 trong những cái nôi văn hóa thế giới, nền văn hóa lớn nên bởi lẽ thế nó cũng bao trùm nhiêu nơi trong đó có VN, người VN mình k muốn nói là bị nó đồng hóa lâu rồi, người giao chỉ bg làm gì còn nữa??? nhưng ta chỉ biết rằng chúng ta là 1 nc độc lập & k chịu sự chi phối của bọn TQ cho nên dù lý do gì đi nữa thì chúng nó cũng chả là cái quái gì vs chúng ta cả, còn bọn nó gây sự thì vẫn như bao đời ta cũng thẳng thắn trừng trị chúng bằng mọi giá, còn muốn chúng ta đầu hàng chúng nó ư??? ------> đừng có mơ.

 

Mai em xoin thỉnh các bác trà chanh luận bàn vấn đề này, vì lý do tế nhị em không dám khinh động trên này.

 

"Láng giềng hữu nghị
Hợp tác toàn diện
Ổn định lâu dài
Hướng tới tương lai"

Việt Nam muôn năm - Hồ Chí Minh muôn năm
Tung Của muôn năm - Mao Trạch Đông muôn năm
Đài Loan muôn năm - Tưởng Giới Thạch ko muôn năm =)) =)) =)) =)) =))

 

Thì bác cứ tiết lộ cho cả nhà được biết đi, hay là bác Trí Minh nhà ta lại sợ Trung Quốc rồi (nghe nói bây giờ kẻ gian Trung Quốc cài cắm ở trong nước ta cũng nhiều lắm!!!)

 

toàn những câu hỏi cảm giác bạch tạng một số chỗ :-ss nhìn trên cơ sở con mắt tín ngưỡng dân gian, cái gì cũng có thời điểm lịch sử, :-ss toàn nhìn thế ký XIII bằng con mắt thể kỷ XX XXI =)) đúng là tại sao SỬ lại là môn thi điểm thấp nhất :-<

 

A Chú SKDA đây rồi, bg mới chịu lộ diện à??? chuyên gia ném đá đã có mặt rồi này diễn đàn ơi.,.Tập trung anh em ném đá ông SKDA cho đã cho đáng đời đi nào, từ hôm diễn đàn mở cửa sao bg mới thấy hả??? PHẠT BỊ NÉM ĐÁ NHÉ??? hay giống như bạn Thanh 91 bị tụt quần áo cho mặc áo tơi đây??? =))

 

lạ thất, theo tôi văn hóa và tín ngưỡng là hai phạm trù không nên mang chính trị vào để mà tranh khôn tranh dại, văn hóa thì luôn có sự giao thoa, giống như một mảnh đất mại chỉ có mưa và nắng thì mảnh đất đó làm sao có các sản vật khác, phải có sự giao thoa của các nền văn hóa, giống như loài chim khi đi di cư chúng mag các hạt giống của các quốc gia khác nhau đến vương vãi vào mảnh đất nó đến thì mới có cây mới lạ mọc ở mảnh đất đấy, tôn gióa cũng thế, chúng ta luôn nói yếu tố ngoại lai, nhưng chúng ta cũng nên biết rằng khi các nền văn hóa hay cá tín ngưỡn giao thoa, dù chính quyền hay các thế lực nào đàn áp, thì cái đúng họ vẫn tuân theo, các tôn giáo mang tính chất hướng thiện, khuyên đời dạy ngươi, nhưng một khi nhuốm màu chính trị thì sẽ xảy ra xung đọt đẫm máu, thậm chí có các đợt tử vì đạo.Chúng ta thấy trên thế giưới có hàng trăm tôn giáo khác nhau, nếu như nó vẫn giữ cái màu sắc nguyên thủy của nó thì có cảm thấy trơ trọi hay không, con người luôn luôn biễn đổi, cái hay họ theo, cái dở họ tự đào thải, vậy nên tôn giáo giao thoa đó là điều tất yếu, trong quá trình giao thoa cũng sẽ xảy ra các cuộc đồng hóa các tôn giáo yếu, mất tín đồ mất lòng tin. Tại sao thế câu hỏi dài mang tính chất lịch sử và thời đại, câu trả lời ở mỗi con người chúng ta. Hãy bình tĩnh mà suy xét đừng làm cho tôn giáo đẫm màu binh biến, cái nào ta ghét thì ta ghét nhưng văn hóa cả cả một dân tộc do hàng vạnlowps người tạo dựng nó không có tội. Tứ đại cờn hay thấm chí ông hoang bắc quốc được tờ phụng bởi vì yếu tố giao lưu văn hóa, bởi họ là những người có công mà người Việt ta có thói quen đã mang ơn phải trả. Còn quan công chẳng phải mối đạo giáo tôn thờ mà ngay cả đạo phật thấm chí nho giáo họ cũng tôn thờ, bởi hình tượng một con người trung hiếu vẹn tròn như thế. Ta có nghĩ ở trung quốc kia người ta cũng có thờ các vị thánh của việt nam không cái đó đâu có gì là lạ đâu có gì là khó nghĩ đâu

 

LonghoachannhanBác nói em công nhận hết nhưng mà còn cái chuyện về quan công thì tôi phản đối, quan công chả có gì là trung hiếu vẹn toàn cả, ông ta kiêu ngạo dẫn đến bị quân ngô chém rồi hại bao nhiêu sinh linh ở thành trì chưa kể còn tranh giành gái đẹp nữa, ông ta k đủ tư cách đc phong Thánh, tôi k so sánh nhưng nếu tài & đức thì ông ta còn thua quá xa Đức Trần Triều mặc dù VN ta là nc nhỏ...bạn đọc lại lịch sử đi, ngay cả bọn TQ bg nó cũng lôi ông này ra mổ xẻ nhiều cái xấu lắm, mà là Thánh thì cũng phải thế nào mới đc phong Thánh chứ??? ông ta chỉ có thế nói thế này : ông ta thiêng là vì ông ta chết quá tức tưởi mà lại là 1 danh tướng có thể lại chết vào giờ linh nên mới thế, chứ tôi quyết liệt có ý kiến cần phải xem xét về tư cách của quan công...

 

Đối với những vị thánh xuất phát từ người trần tục được phong thì chúng ta ko nên bàn luận đến nhiều khía cạnh mà chỉ nên nhìn vào 1 điều thôi.Con người bằng xương bằng thịt thì em nghĩ là ko có sự hoàn hảo tuyệt đối như người ta vẫn tôn sùng đâu.Chẳng qua người ta huyền bí hóa và tuyệt đối hóa sự hoàn hảo của những cá nhân đó lên thôi.Ở đây em ko phủ nhận những đóng góp của các ngài.Tôn giáo tín ngưỡng nào họ cũng phải huyền bí hóa và thêu dệt thêm nhiều điều tốt về thân phận giáo chủ,chư thánh của họ lên thì các tín đồ mới theo mới ngày 1 đông thêm chứ.

 

bạn ạ nếu bạn chỉ đọc tam quốc đấy chỉ là một khía ạnh của la quán trung tôi lí giải nhé tại sao quan công quan vũ được ba đại tôn giáo lớn tôn thờ:
- trong tiểu thuyết hay trong lịch sử người ta tôn thờ ông vì sự trung nghĩa
- trong phật giáo cũng vì cái trung nghĩa này mà ngài được làm hộ pháp, đứng cạnh vi đà thiên tưướng hay có trong chùa đó
- trong nho giáo hình tượng quan công đọc kinh xuân thu làm cho giới văn nhân tô thờ vì sự trung hiếu với vua
- Còn trong đạo giáo hình tượng quan công thì sâu đậm hơn cả họ coi ngài là thần anh hùng
Còn đức thánh trần nước ta được phong thần xưng thánh cũng bởi các công trạng của ngài đối với đất nước.
Khi chiến tranh xảy ra việc gì đến sẽ dến cái điều chém giết khó mà tránh khỏi, người dân phải là người chịu thiệt hại là trên hết, đã là người thì chửng ai không phạm sai lầm, còn bạn nói không bằng thế nó khong bằng thế kia là chưa đúng, chưa chắc thánh nức ta với thánh trung hoa ai công tội cao hơn đâu, cái đó lịch sử đã sang trang, bóc nó lên không thấy hay ho chút nào đâu ạ, nên đã là quá khứ xin hãy đẻ nó nằm im trong lòng đất, cái gì đến sẽ đến mà thôi

 

Em k biết đó thôi, quan công bg bên TQ bno nói nhiều lắm chê bai ông này, em phải hiểu làm Thánh thật ra k hẳn là mình phong ms là Thánh mà bản thân họ đã là Thánh rồi, chỉ có cái khi chúng ta nhìn nhận đc những việc họ làm xứng với cái từ Thánh đó thì mới phong thì đó cũng chỉ là giác ngộ ra mà thôi. Còn Thánh là họ cũng phải tu ms đc làm Thánh chứ k tự dưng có mà lại k phải làm gì cả, Đức Trần Triều có nhiều cái lịch sử mang tính thật như Chi họ của ngài vs chi họ Trần Nhân Tông là có xung khắc về ngôi vua sau ngài đi sau vua thì dân nghi ngài giết vua bằng đao nên ngài bỏ đao cầm gậy....diễn biến thế nào a k kể chắc em cũng rõ rồi, đó chỉ là 1 ví dụ thôi, ngài quả cảm vì dân vì nc bằng chứng là 3 lần chống quân Nguyên gian khổ ngài cũng k từ. Em k hiểu thế nào là chiến tranh thời trung cổ đâu, k phải như bg đâu, em nghĩ mà xem, TQ nó ào vào thì thế nào??? khói lửa giết chóc khắp nơi, máu đổ thành sông, cướp, hiếp, giết k từ 1 cái gì cả... mà nhất là lúc ý quân Nguyên nó mạnh như thế, Nga nó còn oánh vào cả Mosscow thì sao??? thế mà nó đem quân 3 lần sang mình mà ngài vẫn bình tĩnh chống chọi k từ bản thân. Như em ý, bg mà có tin bảo có thằng đầu gấu nó to gấp 3 lần em nó đang tìm em oánh cho 1 trận em có haiz~ k??? k phải ai cũng có cái thần đó đâu em à...Dũng mãnh chưa đủ mà còn phải có tài có đức vẹn toàn thì ms xứng đáng với danh hiệu Thánh đc...em cứ suy nghĩ thêm đi, a phải ra công trình dự án bg, tối về anh sẽ tranh luận tiếp...

 

vâng tài đức ngài ấy không vẹn toàn mà tôi thấy miếu nào đền đầy chùa nọ đài kia đều có tượng ông ấy, mà thức ra cái hậu sinh như chúng ta nhìn sao thấu được việc người xưa

 

Anh hiểu nhầm ý em rồi,em đâu có phủ nhận những j mà Đức Thánh Trần mang lại cho dân tộc ta nhưng ý em ở đây là ko ai vẹn toàn tuyệt đối đâu ạ.

 

Mình cũng ủng hộ quan điểm của bạn erick, một phần cũng là do kinh nghiệm mà mình đã trải qua.
Ngày xưa không biết gì, mình thấy người ta mua tượng Quan Công về cũng định tìm mua hai pho Quan Công và Khổng Minh đẹp về nhà để. Nhưng đi tìm mãi mà toàn bị trượt, không tài nào mua được, không gặp vấn đề này thì lại gặp vấn đề kia khiến việc mua bán bị hỏng hết.
Lần cuối cùng mình chọn được 1 đôi rất đẹp và bảo họ chở đến. Thế là ngay lúc ấy trời mưa gió bão bùng, cả buổi chiều chờ đợi mà hàng không về đến nơi. Cuối cùng người bán hàng bảo xe bị hỏng nên hoãn lại.
Qua lần này mình quyết định không mua tượng Quan Công và Khổng Minh nữa.
Sau này mình lập điện thờ thánh nhà mình thì ngược lại, mọi chuyện rất thuận lợi và êm ái.
Thế mới biết thờ cúng không phải đơn giản.

---------- Post added at 10:27 AM ---------- Previous post was at 10:24 AM ----------

Hình như ngày xưa đến Ngọc Sơn có tượng Quan Công, nhưng bây giờ người ta bỏ đi rồi.