[ Thăm dò ] Chúa bà Đông Cuông và Chầu bà Đệ nhị Đông cuông ?

quan điểm nên được thống nhất.
theo quan điểm chủ quan của nam sơn như sau.
-"chúa " và "chầu" là 2 chữ nhưng chỉ về 1 chức vị
- cần phân biệt đức "lê mại đại vương" là mẫu thượng ngàn con của tản viên sơn thánh sắc phong thượng đẳng tối linh thần chứ ko phải là chúa đệ nhị lê thị kiểm.
từ 2 ý kiến trên chúng ta có thể thấy quan điểm chầu nhị là chúa đông cuông

 

thêm một chút đê? các bạn hiểu rõ hơn na; Tam Toa Thánh Mẫu co truoc..va Đệ nhị thánh mâu Bach anh Công chúa Lê Mai đai vuong giang lâm tại Đong Cuong.Tuan Quan.ba Lê thi Kiêm la hiện Thân cua Mâu Đê Nhị thôi..nhung có ngươi lai cho rang ba Lê Thi Kiêm nay cung chinh la Diêu tin thien Su.Diệu nghia Tang hinh..xuong tran jup dan.độ thê.trừ tà.sát quỷ.khai bản.lập ấp,dậy dân đốt rẫy làm nương...

 

Hôm nay tình cờ xem 1 thấy hầu mới thắc mắc lôi bài này ra đọc
Mình thấy thầy hầu xong Trần thì văn hát đến thỉnh mời tam vị chúa mường. Chúa đệ nhất Tây Thiên xa giá xong văn thỉnh mời chúa đệ nhị Đông Cuông thì thầy tung khăn hầu. Khăn áo thì như chầu Đệ Nhị Mình đang thắc mắc là Chúa Đông Cuông là ai vì mấy người quanh đó đều bảo Chúa Đông Cuông và Chầu Đệ Nhị là 2 vị khác nhau.
Nếu Chúa Đông Cuông là mẫu Thượng Ngàn thì sao lại được phép hầu nhỉ

 

bạn ơi đấy là người ta hầu chúa nguyệt bạn akk bây giờ lên khăn chúa nguyệt như khăn của chầu nhị thôi cũng nên củ gấu ak bằng khăn gấm

 

giá bạn nói sau chúa tây thiên chắc là chúa bà đệ nhị nguyệt hồ rồi.chúa đông cuông là tên gọi khác của chúa thượng ngàn hay chúa sơn trang.còn chầu đệ nhị là hiện thân nhưng ở cấp độ thấp hơn chúa thượng ngàn.

 

Không bạn à. Mình phân biệt đc chúa Nguyệt và chúa Đông Cuông mà. Mình ngồi cạnh cụ thủ nhang. Cụ cũng bảo đó là giá chúa Đông Cuông mà. Thế mới thắc mắc chứ

 

hầu trên đông cuông hả bạn?

 

hiiii Muốn biết thì lên Đông Cuông mà kiều ngài lai giáng về sang tay.bàn luận nhiều

 

là 1 người bạn nhé,thấy các cụ bảo thế

 

chúa đông cuông và chầu đệ nhị đương nhiên là 1 người.
bàn cãi làm gì cho mất công

 

close topic đi thôi.

 

sao lại close để cho mn tranh luận chớ

 

muốn nói gì thì lên phường

 

Chúa Đông Cuông tức Chúa thượng ngàn sơn trang. Còn chầu đệ nhị là người dưới quyền chúa Đông Cuông, cũng dc thờ ở Đông Cuông. Nếu chú ý trong bản văn Công đồng hát theo lối cổ (Lưu ý: khác với các hát hiện nay, cho rằng đây là thỉnh Mẫu Đông Cuông), sẽ thấy sau khi thỉnh 5 quan sẽ có 1 đoạn thỉnh: "Quản cai sơn thaỏi đại giang, Đông Cuông, Tuần Quán thượng ngàn tối linh" chính là thỉnh chúa Đông Cuông, sau đó, ở mãi đoạn sau lại có thỉnh "Tứ vị Chầu bà khâm sai, Anh linh thần nữ đáng tài thần thông". Như vậy, rõ ràng chúa Đông Cuông và Tứ vị chầu khâm sai - Tức tứ phủ thánh chầu (Trong đó có cả Chầu Đệ nhị Đông Cuông), Lưu ý từ: Khâm sai: Vâng mệnh được sai đi làm gì đó là hai người. Ngoài ra, nếu muốn nghiên cứu xem tại sao bản văn Công đồng cổ kia có sự dịch chuyển thì cần căn cứ thêm vào quá trình phát triển văn hóa tín ngưỡng của Việt Nam qua nhiều thời kì sẽ rõ.

 

ớ đoạn đấy là mẫu đông cuông bạn ạ. bản văn công đồng đấy là thỉnh chư vị thánh mẫu mà

 

từ khi lập nick mới thấy phát biểu đc câu nghe đc

 

Tốt nhất là bỏ luôn danh Chúa Đông Cuông tại vì danh này không có một tý rõ ràng gì cả. Có người sử dụng để chỉ Chúa Thượng Ngàn Lê Mại Đại Vương, còn người khác thì chỉ Chầu Đệ Nhị Lê Thị Kiểm. Tốt nhất là ai hầu gía Mẫu Thuợng Ngàn trong hàng Chúa trước Quan Lớn, thì lấy danh như các cụ miền nam ấy: Chúa Đệ Nhị Thượng Ngàn Lê Mại Đại Vương, còn ai hầu Chầu sau Quan Lớn thì cứ gọi là Chầu. Khỏi phải tranh luận nhiều.

Trường hợp nào mà hầu Chúa Thượng Ngàn, thì đa số là Thỉnh như sau:

Mẫu Đệ Nhất Thiên Tiên Thanh Vân Công Chúa
Mẫu Đê Nhị Địa Tiên Liễu Hạnh Công Chúa
Mẫu Đệ Tam Thủy Tiên Xích Lân Long Nữ
và Chúa Đệ Nhị Lê Mại Đại Vương (tức Mẫu Thượng Ngàn).

Còn nếu không hầu vào gía Chúa, thì nên giữ theo Tam Toà Thánh Mẫu: Đệ Nhất Liễu Hạnh; Đệ Nhị Thượng Ngàn; Đệ Tam Thoải Phủ

 

Chắc chắn Chúa Đông Cuông (Chúa Sơn Trang) không phải Mẫu Thượng ngàn (Lê Mại đại vương), cũng ko phải Chầu Đệ Nhị.
Này nhé: Trong điện thờ Mẫu bao giờ cũng có tượng 3 vị Thánh Mẫu ở ban chính giữa, trong đó 1 vị áo xanh là Mẫu Thượng Ngàn. Trong khi đó, ban nhở hơn ở bên cạnh, thường là ban bên phải tính từ trong ra cũng có 1 vị áo xanh, vị này là Chúa Sơn Trang. Ngoài vị này, trong bát hương bốc ở các điện thờ (cái này tôi đã thấy rất nhiều, thậm chí ở điện nhà tôi, do thầy thống lập từ khoảng 50 năm về trước cũng có) còn có 12 bà Thánh Chầu nữa (ngày nay, ở thị trấn Vôi (Bắc Giang), vẫn còn có thầy thống Điệp, nhà mấy đời làm thầy thống) khi bốc bát hương cho gia chủ vẫn bốc bát Công đồng Chầu (tôi dùng theo chữ của các thầy, ko phải tôi nghĩ ra) trong đó có 12 vị Thánh Chầu. Trong khi ở bản điện ấy cũng đã có ban thờ Chúa Sơn Trang. Như vậy, hiển nhiên là Chúa Đông Cuông, Lê Mại đại vương và Chầu Đông Cuông ko phải 1 người. Theo như tôi biết, các vị này có các cấp bậc cao thấp khác nhau rất rõ rệt. Tạm thời căn cứ vào thực tiễn thờ cúng của đạo Mẫu thì căn cứ như vậy, khi nào có các tư liệu Hán Nôm về vấn đề này, tôi sẽ nói thêm.

---------- Post added at 08:42 AM ---------- Previous post was at 08:40 AM ----------

Đấy là bản đời sau hát thành thế, bạn xem những bản văn cổ viết bằng chữ Nôm, trên giấy dó sẽ khác. Thân

 

Em có thắc mắc:

- Chúa đông cuông với chúa Nguyệt khác nhau đúng không? Bà mặc áo xanh hay thờ ngự trên tòa sơn trang ở các chỗ thờ tự ghi là chúa Thượng Ngàn là chúa Nguyệt đúng ko?

- Tam tòa Thánh Mẫu em toàn thấy mặc đỏ, xanh, trắng. Thường bao giờ có 4 tượng mới thấy Mẫu mặc màu vàng. Em tưởng theo ngôi thì thứ nhất là Mẫu thiên, thứ 2 Mẫu nhạc, thứ 3 Mẫu thoải. Thứ 4 mới là Mẫu địa mặc màu vàng?

- 09/09 tới này là tiệc mẫu Cửu Trùng, cũng là mẫu thiên. Có phải là ngôi thứ nhất mặc màu đỏ em nói ở trên không hay lại là bà khác?

Thank mọi người.

 

Chúa thường ở ngôi vị Chầu theo hầu Tứ vị Mẫu Vương, đại loại theo hiểu biết của em là vậy.