Tại sao người Việt Nam lại thờ Tứ Vị Đại Cờn và Ông Hoàng Bắc Quốc?

mô phật thánh chứ, bấy giờ hậu sinh lại mang chuỵện các thánh có danh ra mà mổ sẻ vần đề, kiểu gì mà chẳng choảng nhau đây, thôi thì mỗi nơi mỗi phép, mỗi nhà mỗi tiếng, chung mâm thì nhìn nhau mà ăn, chung nhà thì nhìn nhau mà ở, chứ cứ bừa phứa chẳng có gì hay cả

 

Đâu có, chỉ là đền chùa miếu của người Tung Của sang nước ta xây mới có tượng Quan Công thôi, hoặc nếu của người Việt xây thì cũng rất ít. Chùa quê em không bao giờ có tượng Quan Công cả. Theo em ở Việt Nam ta có Đức Thánh Trần rồi thì làm gì có chỗ cho Quan Công ngồi.

 

oi thế chúa nhà bác không có hai vị hộ pháp ngoài cửa hay sao, thế hộ pháp chỗ bác là ai

 

Thế thì bác lại phải về nhà đóng cửa tự tìm hiểu lại về Đạo Phật đi nhé.

Hộ pháp có rất nhiều vị, tùy vào từng chùa, từng địa phương mà có thể thờ các vị hộ pháp khác nhau, nhưng phổ biến nhất vẫn là Ông Thiện và Ông Ác. Có một số chùa thờ Quan Công như hộ pháp nhưng không nhiều, đặc biệt ở Việt Nam không phổ biến.

Cụ thể bác vào đây đọc nhé:
http://vi.wikipedia.org/wiki/Hộ_Pháp
http://www.hoasentrenda.com/HoPhap/HoPhap.htm

Trích đoạn:
Ông Thiện - Vi Đà Hộ Pháp
Trong các ngôi chùa VN và Trung hoa, hình tượng của Ngài Vi Đà được thờ bên phải của chánh điện, còn bên trái thì có hình tượng Tiêu Diện Đại Sĩ (hoá thân của Bồ Tát Quan Thế Âm). Vi Đà Hộ Pháp với đại nguyện của Ngài là bảo vệ ngôi Tam Bảo: Phật, Pháp, Tăng.
Trong khi hành giả công phu tu tập, dù không ở trong chùa, nhưng với lời nguyện như sau, chắc chắn rằng chư vị Hộ pháp vì hạnh nguyện của các ngài, sẽ bảo vệ và che chở hành giả.

“Nguyện xin chư vị: Hộ pháp, hộ đạo tràng đẩy lui tất cả các ác đạo, ác tâm, ác nghiệp ra khỏi chốn đạo tràng (chỗ tu hành).”

Ông Ác – Tiêu Diện Đại Sĩ
(Tiêu diện có nghĩa là mặt xám, dân gian gọi là ông Tiêu), được hiểu là vị Bồ Tát chuyên hàng phục quỷ yêu, cứu độ chúng sanh.
Ảnh hưởng của Om Mani Padme Hùm, pháp thân của ngài Bồ Tát Quan Thế Âm mặt trước là hình tượng mang sắc tướng nữ, rất mực từ bi với dương chi ngọc liễu và bình cam lồ sẵn sàng độ sanh giải nạn. Mặt sau của pháp thân là hình tướng nam, là một vị thần dáng điệu oai nghiêm, trang phục võ tướng nhiều màu sắc sặc sỡ, tay phải cầm lá cờ, tay trái chống nạnh, gương mặt quái dị hung dữ với 3 cái sừng nhọn trên đầu và trán, hai mắt lồi to trợn ngược dữ tợn, sáng hoắc, cái miệng rộng nhe răng lởm chởm, khạc ra lửa khói, đặc biệt nhất là chiếc lưỡi thè cong dài xuống tới ngực. Chiếc lưỡi là biểu tượng uy quyền, đặc trưng nhất của ông Tiêu.
Trong cái thế giới bóng tối dày đặc của ma quỷ, ông Tiêu xuất hiện với gương mặt hung dữ, dễ sợ để xua đuổi ma quỷ tránh né ông bằng cách chạy về phía có ánh sáng, nơi đó ma quỷ sẽ được cứu vớt ra khỏi ác đạo.

Khi nói đến Pháp Thân của Ngài Quan Thế Âm:

"Ngài Quan Thế Âm với pháp thân cực kỳ kinh khiếp đó là Pháp Thân Ngài Tiêu Diệm Vương. Pháp thân này làm cho những nạn nhân này sợ hãi và do quá sợ hãi mà họ vụt chạy thoát thân, khi họ toan chạy thoát thân (thông thường là họ chạy vào bóng tối, hay một góc kẹt nào đó) thì Ngài lại giậm chân là nơi họ trụ lại bị động đất nên họ chỉ còn cách là chạy vào nơi có ánh sáng, và khi lọt vào vùng ánh sáng thì họ có thể được tiếp độ."
(Trích dẫn http://www.hoasentrenda.com/HoPhap/HoPhap.htm)

 

Hello. Nghiên cứu đạo giáo VN là phải tùy theo thời đại lịch sử. Thời cổ dân gian ta it khi phân chia thánh Trung Quốc là riêng của Trung Quốc, và thánh Việt Nam là riêng của Việt Nam. Người ta chỉ có coi là ai có công giúp quê hương (không kể là TQ hay là VN, vì quê hương của mỗi vị là khác), trung chính, nhân đức, và linh thiêng là vạn đại linh ứng và nên phụng thờ. Và ai có hợp cách để hiển thánh là đã vượt qua những tiểu sự trên đời trầm luân như chính trị, tranh cãi, phân chia quốc gia và biên giới. Ví dụ như Quan Công đang tìm đầu lâu của ngài, gặp được một thầy thuyết pháp để tỉnh ngộ và quy y đạo Phật. Ngài chợt nhiên tỉnh ra là ai cũng là con người trong cõi trầm luân này. Tranh cãi chính tri, chinh chiến cũng là vì nghiệp và sự vô thuờng thôi. Trong con mắt của các ngài, ai cũng có thể làm đệ tử. Người trần thì kỳ thị nước này nước kia thồi, còn ai đã hiển thánh rồi là biết sau này đầu thai có thể biến hóa trăm hình. Có nguời làm chó làm mèo, có nguời làm ông làm thằng; không cần kể đến là người nước nào nữa. Thì thánh chỉ có lo giúp ai là dân lành làm chuyện thiện thành tâm phụng sự Trời, Đất, và quan trọng nhất là không làm chuyện bất nhân. Vua TQ thời cổ xâm lược VN, là quân thần bất nhân, không phải là toàn dân bất nhân. Còn quân nào giết hại dận thì ai tạo ra nghiệp gì người ấy trả thôi.

Dân Việt kính ơn Tứ Vị Đại Càn Thánh Mẫu và Ông Bát cũng như người Việt, tại vì là kêu khấn các ngài đó, lại thấy ngài linh ứng giúp các đệ tử Việt, thì chứng tỏ là ngài tuy là máu Trung Hoa, nhưng rất thương dân Việt. Va người dân cũng coi ngài là có duyên với nước Việt, với tới bờ nước đó từ xa xôi.

Tôi xin trích dẫn bài : "Nguyền Từ Quốc Mẫu Lập Mệnh Quốc Âm Chân Kinh,” (http://www.nomfoundation.org/nlvnpf/index.php?IDcat=2&cat=4&subcat=400) là ngài Nguyên Từ Quốc Mẫu giáng bút tự xưng là có sắc chỉ Ngọc Hoàng để giúp dân. Điều đó chính là khai sang cho dân lành hiểu biết là thần nào xưng có sắc chỉ Ngọc Hoàng là để giúp dân, và Nguyên Từ Quốc Mẫu cũng như Quan Công, Đức Thánh Trần, và Mẫu Liễu-- mấy vị này trong sách kinh cũng xưng có sắc Ngọc Hoàng.

Tôi xem qua nhiều sách vở chữ Hán của VN do Chùa Ngọc Sơn in ra trong thập niên 1930, rất nhiều thần thánh của TQ và VN giáng bút và còn đối vần thơ của thánh TQ sang thánh VN trong một bản kinh luôn. Vậy nên, tôi nhìn thấy người Việt thờ thánh TQ không có gì lạ cả. Nếu trong dòng lịch sử nước VN được phát triển mạnh như TQ, tôi tin là cũng có nguời TQ thờ thần VN, tại vì các ngài đều là gương mẫu cho con người; không cần kể quốc gia gì.

 

Tôi viết bài ở trên thì tôi có trách nhiệm dẫn chứng đàng hoàng. Đây, sách này là Tâm Thiện Chân Kinh in năm 1908 bằng chữ Hán của Tam Thánh Từ, Hà Đông. Trong sách này là gồm Quan Công giáng bút, Quan Bình giáng bút, Phạm Điện Súy giáng bút, Hà Thành Tứ Trấn giáng bút, Tản Viên Đại Đế giáng bút. Chứng tỏ người cổ không có rây chính trị vào sự thần thánh như bây giờ. Và ai muốn chia ra thánh VN và thánh TQ là người hiểu ít về lịch sử và hiểu ít về Đạo.

http://www.nomfoundation.org/nlvnpf/index.php?IDcat=2&cat=4&subcat=490&ok=

 

Ở chùa Linh Thông- Hải Dương nhà em. Tượng quan công cho ko hết. =)) Mà chùa là nguyên chất việt nam luôn. Bàn uống nước nào cũng thấy quan công đứng trấn ở đầu bàn. =))

 

Uh thì đúng là cũng có, nhưng mà không phổ biến, có phải chùa nào cũng có đâu. Chắc là được khoảng 1% số chùa như vậy, và chỗ bác thuộc vào số 1% đó. Chưa gì đã cười to như thế, cười hở 10 cái răng đấy.

---------- Post added at 03:58 PM ---------- Previous post was at 03:56 PM ----------

Cái này mình hoàn toàn đồng ý với bạn. Đây cũng chính là quan điểm của mình.

 

giáng bút cũng chỉ là một khía cạnh của vấn đề

 

Việc thờ cúng, là việc cần tế nhị chứ không phải sợ gì cả, Trí Minh cũng nên nói ít thôi không khóe lại vạ miệng hic hic.

 

Bạn đọc lại cái bài tôi nc với hường đi, họ dù ta k phong Thánh thì họ cũng đã là Thánh rồi bằng chứng là những việc làm nhân đức, anh hùng, vì nc có thể hy sinh đổ máu, những việc làm đó cũng đủ chứng minh họ là Thánh mà chỉ có Thánh giáng trần mới làm đc những điều như thế chứ người thường làm đc k??? cho nên những việc gì khó qua ngta hay nói với nhau là : chỉ có Thánh mới làm đc. Chứng tỏ 1 điều là phải là Thánh mới làm đc những điều đó mà làm con người mà tu đc tuyệt đối như thế mới là giỏi, tu đường tu chợ mà vẫn tu đc thì mới là đắc đạo. Còn quan công ngoài vũ dũng vô mưu ra thì chả có cái gì đáng để là Thánh cả còn việc trung hiếu với vua thì thời đó ngta học đạo nhiều nên trung hiếu nhiều người vẫn làm đc điều đó. Còn những việc khó toàn diện đó họ làm đc thì đã khẳng định họ chính là Thánh xuống giúp loài người, chúng ta chỉ nhìn nhận ra, giác ngộ ra điều có sẵn mà phong họ là Thánh thôi... nếu bạn phản biện đc thì bạn phải đưa ra 1 cái triết lý logic sao mà bẻ đc cái triết lý này thì bạn thắng, còn k nói kiểu vô lý thì cũng khó nói lắm, bản thân TQ bg nó mổ xẻ lại lịch sử họ còn công nhận quan công có quá nhiều sai trái & nói thẳng ra là chưa đủ đk để làm Thánh, còn chết linh thì cũng khối người chết vào giờ linh, động vào mồ mả ngta xem???? mình có toi k???

 

nói quan công chết giờ linh chẳng có căn cứ, xét theo phong thần câu hồn thoát thân thì ông ta chết chẳng phải giờ linh , mà chết phải giờ độc thành cô hồn oán giận vì sau được một đại sư giác ngộ mà oán hận tiêu tan.Ông ta chẳng đáng xưng thánh mà hàng triệu tín đồ đạo giáo đều phải đọc quan thánh đế quân giác thế chân kinh, đọc kinh đó mới hiểu ông như thế nào, còn bạn nói thánh trần không có gì sai, bạn sẽ biết kinh truyền muôn đời, sách truyền vạn kiếp, còn lịch sủ là hậu nhân, biết haykhoong biết chỉ là quan niệm về sau, sai lầm mà người ta sức phong lắm thế, sai lầm mà các chùa chiền người ta thờ lắm thế, sai lầm mà cả ba tôn giáo lớn đều tôn thờ, sai lầm mà dân gian truyền tụng, thế mà ông ta là nhân thần được thò phụng hơn 1700 năm rồi đấy

 

Ai là người tài giỏi thì là thánh giáng hết ak, vậy phương Tây người ta theo đạo gì mà cũng sản sinh ra nhiều người xuất chúng ... ..;hài

 

Anh nói thế nào đấy chứ. Theo em thì những ai không hiểu được đâu là thánh TQ, đâu là thánh VN mới là hiểu ít về lịch sử và hiểu ít về Đạo. Anh phát biểu ngược rồi.

Cũng như những ai không phân biệt được thế nào là "hầu đồng", thế nào là "hầu bóng" và sự khác nhau như thế nào thì chứng tỏ trình độ vẫn còn non kém lắm, cần phải học hỏi thêm.

 

Em thấy thánh thì có nhiều lắm, đếm không hết. Nhưng vấn đề là ở chỗ vị thánh đó được thờ cúng nhiều ở đâu? Đến mức độ nào?

Câu trả lời phụ thuộc rất nhiều vào tầm ảnh hưởng của vị thánh đó đến nơi mà vị thánh đó được thờ cúng, xét về cả 2 phương diện:
- công đức vị thánh khi còn sống
- sự phù trợ của vị thánh đó với nhân dân sau khi đã mất

Những vị thánh hội tụ được cả 2 yếu tố trên là một vị thánh lớn, sẽ được nhân dân ở đó thờ cúng nhiều.
Còn những vị không hội tụ đủ 2 yếu tố trên sẽ được thờ cúng ít hơn.

Chẳng hạn:
- Đức Thánh Trần có được sự hội tụ lớn của cả 2 yếu tố trên, cho nên ngài được thờ cúng khắp nơi.
- Tứ Vị Vua Bà có được yếu tố thứ 2, như vậy vẫn có được sự thờ cúng của nhân dân Việt Nam vì ngài hiển linh phù trợ dân Việt.
- Ông Hoàng Bắc Quốc có được sự hội tụ của cả 2 yếu tố, vì dù ông là người Tống nhưng ông có công giúp dân Việt đánh giặc Thanh, sau khi chết cũng hiển linh -> được thờ cúng là điều tất nhiên.
- Quan Vân Trường em thấy sự ảnh hưởng là rất ít, bởi vì nếu xét về lịch sử và địa lý, thời tam quốc Việt nam mình thuộc về nước Đông Ngô, do vậy không có chuyện Vân Trường bảo vệ dân ta cả. Như vậy yếu tố 1 không có. Nếu bảo Quan Vân Trường hiển linh để phù trợ dân ta thì nghe cũng không có lý. Em chưa thấy ai kể điều này. Mà ngày xưa nước ta đi đánh giặc, các vị vua và tướng lĩnh có bao giờ khấn Quan Vân Trường đi phù hộ để đánh thắng kẻ thù đâu. Đó chính là lý do tại sao thờ Quan Vân Trường không phổ biến.


***********************************


Những người Trung Quốc khi sang Việt Nam lại mang theo văn hóa của họ nên mới thờ Quan Vân Trường ở Việt Nam. Mà phần lớn là những chùa mới xây gần đây chứ không phải từ xa xưa.

Dưới đây là một số minh chứng các chùa thờ Quan Vân Trường:

- Chùa Quốc Ân (cố đô Huế) có thờ Quan Công: Chùa là ngôi Tổ đình đầu tiên của phái thiền Lâm Tế từ Trung Quốc truyền sang. Link trích dẫn minh chứng: http://vi.wikipedia.org/wiki/Chùa_Quốc_Ân
- Chùa Ông Thu Xà (tên chữ Hán là Quan Thánh tự, hay Đại Tự Quan Thánh) tọa lạc ở thị tứ Thu Xà, xã Nghĩa Hòa, huyện Tư Nghĩa, tỉnh Quảng Ngãi; cách tỉnh lỵ Quảng Ngãi 10 km về hướng đông. Được xây dựng vào năm 1821, Minh Mạng năm thứ hai, do tứ bang Minh Hương: Phúc Kiến, Triều Châu, Hải Nam, Quảng Đông cùng nhau tạo lập. Link trích dẫn minh chứng: http://vi.wikipedia.org/wiki/Chùa_Ông_(Thu_Xà)
- Chùa Ông Bắc, tên chữ là Quảng Đông tỉnh hội quán (chữ Hán: 廣東省會館), là một di tích kiến trúc chính thống của người Việt gốc Hoa. Chùa nằm trên đường Phạm Hồng Thái (mặt chính hướng ra sông Long Xuyên, cách cầu Duy Tân khoảng 10 m), thuộc phường Mỹ Long, thành phố Long Xuyên, tỉnh An Giang. Theo những người cao tuổi và căn cứ vào bia ký kể lai lịch chùa, thì ban đầu chùa khá đơn sơ do những người Hoa từ tỉnh Quảng Đông (Trung Quốc) đến lập nghiệp xây dựng để làm nơi hội họp, sinh hoạt. Link trích dẫn minh chứng: http://vi.wikipedia.org/wiki/Chùa_Ông_Bắc
- Chùa Ông (tức Quan Đế Miếu) là ngôi miếu (nhiều người nhầm là chùa) cổ nhất và có quy mô nhất của người Hoa ở Bình Thuận, nằm tại phường Đức Nghĩa, thành phố Phan Thiết. Link trích dẫn minh chứng: http://vi.wikipedia.org/wiki/Chùa_Ông_(Phan_Thiết)
- Chùa Đại Giác còn gọi là Đại Giác cổ tự, chùa Phật lớn hay chùa Tượng, xưa kia thuộc thôn Bình Hoành xã Hiệp Hòa, tổng Trấn Biên, nay là ấp Nhị Hòa, xã Hiệp Hòa, thành phố Biên Hòa, tỉnh Đồng Nai, Việt Nam. Nhà sư Thành Trí theo đoàn di dân làm nghề khai thác đá lên vùng núi Bửu Long cùng người Hoa ở đây dựng lên Chùa Bửu Phong (1679) và chùa Đại Giác (1665). Link trích dẫn minh chứng: http://vi.wikipedia.org/wiki/Chùa_Đại_Giác

Như vậy người Trung Quốc sang Việt Nam làm chùa và mang theo Quan Vũ vào thờ trong chùa chính là nguyên nhân gốc gác, chứ không phải dân Việt ta tự nhiên dựng mà thờ.

Con cháu sau này không nắm được điều này, nhầm lẫn lung tung cả. Như vậy thì khổ lắm!!!!

 

cái mà các bạn chưa biết là ngoài chức năng là vị thần trung hiếu thì quan vũ còn nổi danh là vị thần được nho giới tôn kính, ngoài ra còn la một vì tài thần mà giới doanh nhân tôn thờ, sức ảnh hưởng của ông ta nhỏ thôi mà ông ta được các vua chúa 23 lần sắc phong thánh vị, riêng nhà thanh còn cắt cử các địa phương lập đền miếu tế tự quanh năm, ong ta được thờ cúng hơn 1700 năm đấy không phải nhỏ, đừng nói là không có công trạng gì, khi giác ngộ hóa thánh thì mọi việc lại khác. Chẳng hạn như mẫu liễu hạnh cũng thế mắc phải tội sát sinh được đức phật điểm hóa không đã chết thảm dưới tay tiền quan thánh đó sao.Ta là người việt nhưng tôi sợ nhất cái tự hào dân tộc thái quá, dẫn đến sự mê muội, ta cứ mãi ca mãi bài ca tự hào dân tộc là ta đang dẫn ta tới bờ vực thẳm. Các vị thần hay thánh chỉ thực sự tốt đẹp trong lòng chính dân tộc họ, còn với dân tộc khác chưa chắc đã có sự tốt đẹp đó

 

Chú Lông Hoa ảnh hưởng tàu khựa quá nhiều nên bênh chằm chặp, nói chung là cho tao xin cái khoa cúng Quan Công với, muốn xme cái khoa đó thỉnh mời thế nào, nghe đồn chú có khoa đó.

 

Ông ơi ! con xin ông, ngta nói ăn cây nào rào cây ấy, oan có đầu nợ có chủ, việc gì k liên quan đến ta sao ta lại phải để tâm đến nó??? Tôi chỉ biết vào thời điểm này bên TQ bno đang lật lại lịch sử về quan công & bno còn công nhận là ông quan công chưa đủ tư cách là Thánh vậy mà ông là ng VN thì quỳ dưới chân lão, thế ông sang TQ cãi nó cũng chửi ông, ông về VN cãi cũng bị các anh em chửi ông vậy ông thành ra là người lang thang rồi.k nhà k tổ quốc cả 2 bên cũng chả ai công nhận ông cả.
Tôi chỉ nói thế này, dù quan người bắc mà sang VN hẳn & hết lòng vì dân vì nc, thì họ đã là người VN rồi đấy, vậy họ còn hiển Thánh nữa thì tại sao ta lại ăn cháo đá bát??? khi mà họ còn nhận họ là ng VN & còn đồng lòng hy sinh vì VN ta thì có gì mà k đc??? hãy nhìn vào cái công đức to lớn của họ vs dân ta ý chứ còn cùng là ng VN mà khốn nạn tham quan thì cũng chém tuốt chứ bg bảo nó là quan VN mà hành hạ dân thì ta cũng cắn răng thôi thì nó là ng VN ta cam chịu??? ông quá hẹp hòi nhỏ nhen vả lại ăn cây nào rào cây ấy, đúng như bạn Thắng nói...quan công chả có công đức gì vs dân tộc ta nên ta chả cần phải quan tâm đến lão làm gì cả, còn đền thờ thì đúng như bạn ý nói đó là ng TQ sang đây lập lên thờ. Mà mọi thời đại đều có cái nhìn sai & TQ bg nó lật lại lịch sử nhìn nhận lại cách nhìn về cha ông về quan công và bno thấy cha ông sai, năm ngoái tôi có dịp nc với 1 người bên TQ chính mồm lão ý tâm sự là bg bên đó k mua tượng quan công nữa vậy ông là ng VN mà ..... k còn lời nào, ngòi bút nào, văn nào, để tả đc ông nữa, Thôi bản tướng ta phạt ông mặc áo tơi nhốt vào lãnh cung suy nghĩ 49 ngày, 7x7=49 với 49 quẻ, ngồi tu lại rồi hãy nói nhé???

 

tôi quy ẩn sơn lâm để các vị tha hồ tôn vinh dân tộc, không tham chiến với các vị nữa, hủ nho bất tài thì không cãi được các vị, toàn siêu dẳng cả, nhà em lại về nhà triều nhổ cỏ làm thơ thôi

 

haizzz, sao cứ đưa ra xa chủ đề thế nhờ, cái chính là:
1. ông bát quốc tôi ko biết nên ko bàn.
2.4 bà cờn môn thì đọc truyền tích đền cờn đi, rồi các sắc phong đi
3. tất cả các vị được thờ thì hãy xem xét lại nhé, ngay như đền ngọc sơn ý, thờ Lã Động Tân, Văn Xương Thần Quân, Quan Võ Đế, tại sao? lên đền mà hỏi ông cụ viết chữ hán bao năm ở đó nhé, thời điểm lịch sử, chủ ý người dựng đền xây miếu tôn tượng, tại sao khi ông Nguyễn Văn Siêu ông ý lại đặt tượng các vị đó vào đấy, lại đặt cái chữ Tả Thanh Thiên, cái từ Thái Sơn Thạch Cảm ĐƯơng, haizzz tôi thấy thật thất vọng khi các bạn chỉ nghe 1 tí nghe 1 tẹo rồi hứng lên bàn tán loạn xì ngầu lên mà chả ra được tí kết quả nào cả, rồi ai cũng vẫn tưởng mình đúng.

có chi chi các bác đại xá cho 2 chữ cuồng ngôn